여러분들이 전반적인 문제를 중심삼고 궁금한 것이 있을 겁니다. 이 시간은 자유입니다. 이 시간을 질문 시간으로 하면 어떻겠어요? 한번 터놓고 얘기해 봐요. 물어 봐요. 알 수 있는 것이면 내가 얘기해 줄 테니.
자, 그러면 누가 질문하세요. 내가 얘기할 것은 간단히 끝낼 수 있는 얘기이니까, 질문을 중심삼고 얘기하자구요.
문 : 저 지금 시중에 3월의 위기설이 돌고 있습니다.
그건 정치적인 얘기인데, 딴 얘기 좀 하라구. (웃음) 여기서 한마디 하면….
문 : 정치보다도 학생들 문제, 그리고 경제문제를 어떻게 하면 해결이 가능하다고 봅니까?
그건 이렇게 생각해요. 그건 외적 문제인데, 외적 문제를 해결하기 위해서는 내적 결의가 반드시 필요하다고 봅니다. 그런데 대한민국 자체가 그런 외적인 문제를 해결할 수 있는 내적 결의가 안 되어 있어요. 야당이면 야당이 그렇고, 국민 자체가 그렇고, 전부 다…. 그렇기 때문에 어려운 시대로 넘어갈 수밖에 없는 것입니다.
그래서 제 생각에는 정치하는 분들이 어떻게 내적으로 하나되느냐 하는 것이 문제라고 봅니다. 그러니까 내적으로 하나 만들기 위해서는…. 그런데 전대통령께서 그런 체제를 갖고 있는 것도 아니고, 또 그걸 갖고 있다 하더라도 야당에 대하여 언제나 대립적인 입장에 있기 때문에 어려운 거예요. 그렇기 때문에 승공연합이 내적 단결을 결속하는 길 외에는 길이 없다고 단정하고 있습니다. 그게 제일 중요한 문제예요. 그게 결정 안 되는 한 아무리 외적인 노력을 한다 해도 안 됩니다.
문 : 제가 하나 질문하겠습니다. 우리 승공운동이 세계 140여 개국에 전파되고 있는 줄 알고 있습니다. 그런데 국내적으로, 제가 영등포에서 지부장직을 맡아서 실무를 해본 결과 두 가지 차원에서 문제가 나왔습니다. 하나는, 젊은 세대는 승공이 뭔지, 공산당이 뭔지도 몰라서 호응을 잘 안 하는 경우가 있고, 또 하나는 남북평화회담을 시작하면서 남북대표가 왔다갔다하면서부터 승공이라든가 반공이라는 용어 자체도 거의 지금 정부 차원에서 쓰지 않는 입장에 처해 있는 것 같습니다. 따라서 앞으로 우리가 이 승공운동을 국민들에게 깊게 뿌리 내리게 하기 위해서는 어떤 방향으로 운동을 해야 되는지 총재님께서 한 말씀 해주십시오.
그 문제가 심각한 문제입니다. 그건 사상적인 문제에 귀결되는 것입니다. 철학이라든가 종교 사상이라는 근본문제에 귀결되는 것입니다. 젊은 사람들에게 아무리 6·25에 대한 얘기를 해줘도 내면을 모릅니다. 그게 문제라구요. 앞으로 사상적인 면에서 어떠한 세계로 가느냐 하는 것이 무엇보다도 중요하다는 것입니다. 이 세계, 현재 민주와 공산의 체제가 대치한 가운데 싸우는 현세계가 문제가 아니라, 그후의 세계가 문제라는 것입니다. 그것을 해결할 수 있는 방안을 현재 이 정치적 풍토권 내에서 제시할 수 있는 시대는 이미 지나갔습니다.
그렇기 때문에 학자들을 통해 가지고 새로운 사상적인 체계를 제시해야 됩니다. 현재 한국도 그렇지 않아요? 주체사상이니 무엇이니 하고 들고 나오는 걸 보면 말이예요. 세계 어느 나라나 거기에 대해서 지금 부딪히고 있는 것입니다. 그래서 이 학계를 동원해 가지고 새로운 사상체계를 어떻게 형성하느냐 하는 문제에 들어가야 된다구요.
그러면 현재의 사상을 보게 된다면 어떻게 되어 있느냐? 현재는 인간을 중심삼은 사상체계, 인본주의 사상을 갖고 있습니다. 그다음에는 물질, 물본주의 사상을 갖고 있습니다. 모든 존재의 기원이 물질에서부터 시작되었다는 철학적 사상을 갖고 있습니다. 이것이 현재의 공산주의와 민주주의입니다.
미국을 중심삼은 실용주의라는 것은 순전히 인본주의입니다. 그 나라는 신을 믿습니다. 그러나 현재의 미국을 움직이는 고위 당직자들은 전부 다 기독교사상권 내에 있지만 기독교는 이미 시들었다는 것입니다. 여러분은 이걸 알아야 돼요. 요즈음은 세속적인 인본주의라 해 가지고 인륜도덕까지도 허물어졌어요. 그렇기 때문에 인간을 중심삼은 이상관, 혹은 유물사관을 중심삼은 이상관을 가지고는 세계를 지배할 수 없습니다. 그것은 이미 실험 필했다는 기록을 갖고 있는 것입니다.
그러니 이제 앞으로 가야 할 세계는 하나의 세계인데, 그 하나의 세계를 모색할 수 있는 방안은 사상이라는 것입니다. 사상이라면 어떤 사상이냐? 이론적인 체계를 가져 가지고 생활적인 환경과 사회적인 환경과 국가적인 환경, 세계적인 환경을 이론적으로 체계화하지 않으면 사상이라 하지 않습니다.
그러면 그 체계화하는 것을 어떻게 모색할 것이냐? 여기에서 인간을 중심삼고 하나의 이상을 모색한 것이 공산주의라고 볼 수 있습니다. 그러한 의미에서 하나의 목적을 지향하기 위해서는 하나의 절대적인 중심자를 세워야 됩니다. 이제 그러한 시대로 넘어가고 있습니다.
중세시대는 신본주의였어요. 막연한 신본주의, 기독교를 중심삼은 신본주의 체제로 말미암아 로마 교황청을 중심삼고 구라파 통일을 표방하는 시대였습니다. 그것이 부패함으로 말미암아 인본주의 사상이 나오게 되었습니다. 신본주의에서 탈락해 가지고 인본주의가 나오고, 인본주의에서 탈락해 물본주의가 나오게 된 것입니다. 이제 다 끝난다 이겁니다.
그러면 이제 어떻게 해야 되느냐? 이 세계가 세 파로 갈라져 있어요. 하나는 미국을 중심삼은 민주권, 하나는 소련을 중심삼은 공산권, 하나 남은 것은 뭐냐 하면 종교권이라구요, 종교권. 여러분이 알다시피 극동지역을 중심삼고 유·불·선, 3교를 중심삼은 불교권, 그다음엔 인도를 중심삼은 힌두교문화권, 그다음은 모슬렘문화권, 기독교문화권, 이러한 종교권의 막대한 수가 지금까지 세계에 대한 관심을 안 가지고 있었다는 것입니다.
세계를 중심삼고 주도적인 자리에 서 있는 기독교가 정치라는 것을 생각지 않은 거예요. 세계를 구하겠다는 생각을 안 해요. '이 세상은 하나님 뜻으로 볼 때 끝날에 심판 때가 오면 다 없어지는 것이다' 라고 생각하고 세상을 포기했다는 것입니다. 그러한 입장에서 현재에서 그치니 세상이 망할 수밖에 없는 것입니다. 기독교는 기독교대로 몰락하고, 공산주의는 공산주의대로 몰락하게 되어 있습니다. 소련 내에 우리 지하 조직도 있지만, 소련도 몇 해 못 갑니다. 위급한 시점에 놓여 있어요. 그러니까 위험하다는 겁니다.
미국도 기독교 문화가 기반이 되었을 때, 2차대전 직후, 그때가 미국 전성시대였어요. 그건 기독교 문화를 중심삼고 그렇게 되었던 거라구요. 그러나 지금에 와서는 완전히 인본주의 국가가 되었다는 겁니다. 그럼으로 말미암아 기독교는 완전히 고립상태이고, 완전히 세속화되어 가고, 급변하는 사회환경에 대처할 아무런 내용이 없게 되었습니다. 믿고 천당 가는 것 가지고 안 된다 이겁니다. 기독교가 고립된 입장에서 급변하는 시대에, 변천하는 사회에 대처할 수 있는 내용이 없으니까 젊은 시대가 전부 갈라져 나가는 것입니다. 이렇게 되니 미국이 망하다시피 되었습니다. 이제는 재기불능한 상태에 있는 것입니다.
그러나 이 종교권이라는 것이 막대한 수를 가지고 있습니다. 이 종교권이 연합해 가지고 하나의 세계를 추구할 수 있는 길이 있다면 그것은 금후의 세계가 바랄 성싶은 하나의 사상을 무장하는 것이다, 이렇게 보는 겁니다.
그러면 기독교면 기독교를 누가 하나 만드느냐? 미국과 같은 현재 개인주의 사상이 팽배한 사회환경에서는 무슨 교파 형태를 갖춰 가지고 지도체제에 들어가려고 하지를 않는다 이겁니다. 전부가 자기 이익을 위주로 하는 것입니다. 이렇게 되니까 교파에서도 전부 다 개개인이 교파의 주인이 되려고 하는 겁니다.
이렇게 분파되는 현재의 기독교문화권을 누가 포섭하느냐? 이게 중요한 문제다 이겁니다. 미국에 이름난 빌리 그래함이니 제리 파웰이니 하는 사람들이 있지만 그 사람들이 아무리 했댔자 자기 교파를 넘을 수 없다는 것입니다. 자기 교파, 장로교면 장로교를 못 넘어선다는 것입니다. 감리교면 감리교를 못 넘어서는 신앙 지도자가 되어 있다구요.
이런 시점에서 이 세계를 수습하기 위해서는 기독교를 연합시키는 운동을 해야 되는 것입니다. 그렇지만 연합했댔자 문제라는 겁니다. 지금까지 2천 년 동안 노력했는데도 불가능했고 노력이 끝나 가지고 포기상태에 있는 이때에 연합전선을 갑자기 하려 해도 망설인다 이겁니다. 이런 차원에 처해 있습니다. 그러면 단 하나의 소원이 있다면 그건 종교권을 연합할 수 있는 방향을 모색하는 것입니다. 이건 심각한 문제예요. 아시겠어요? 「예」
그래서 오늘날 이 통일교회라든가 승공사상과 같은 근본문제에 들어가는 거예요. 레버런 문이 주장하는 그 사상의 내용이 뭐냐 이겁니다. 간단한 거예요. 사상통일, 종교통일입니다.
이 사상통일이 쉬워요? 희랍철학을 중심삼은 아리스토텔레스로부터 쭉― 내려온 역사적인 모든 사상이 별의별 갈래로 다 옆으로 휘어져 있는데 이걸 어떻게 전부 다 펴 가지고 하나로 연결시키느냐 이겁니다. 그러한 문제가 문제라는 것입니다. 사상적인 문제, 종교적인 문제가 문제라는 겁니다.
지금에 와서 민주세계에 평화를 주창하는 것도 필요하지만, 그것이 필요한 단계를 넘어섰다 이겁니다. 공산세계를 중심삼고 세계 평화를 바라고 있지만, 그 바라는 기준을 깡그리 넘어섰다 이겁니다. 그 말은 무슨 말이냐 하면, 더 가치 있는 것을 중심삼아야 된다는 말입니다.
그러니 사상적 통일을 어떻게 할 것이냐? 민주세계가 사상적 통일을 어떻게 할 것이냐? 공산주의를 대치해 가지고 있으니…. 또, 공산주의 자체를 보더라도 슬라브 민족 일방도로서의 세계 제패는 있을 수 없습니다. 중공을 소화하지 못하면 안 됩니다. 그러니까 국제적 공산주의에서는 이미 탈락해 가지고 민족적, 국가적 공산주의로 떨어졌습니다. 그렇기 때문에 분파가 자꾸 벌어져 나가는 것입니다.
그런 걸 볼 때, 제일 중요한 것이 뭐냐? 사상적 통일을 어떻게 하느냐 하는 문제, 종교적 통일을 어떻게 하느냐 하는 문제입니다. 그런 문제를 해결할 수만 있다면 정당이 문제가 아닙니다. 한국이 문제가 아닙니다. 이건 세계적인 문제입니다. 앞으로 이 세계가 위협을 느끼고 세계적인 공포를 느끼는 환경이 심하면 심할수록 그 환경을 어떻게 뛰쳐 나가느냐 하는 것입니다. 어떻게 뛰쳐 나가느냐, 어떻게 벗어나느냐 하는 것이 문제입니다.
그러려면 그 목적을 제시한 사상이 있어야 됩니다. 그래서 우리 통일교회에서 주장하는 것이 통일사상입니다. 통일사상이라는 것을 알아야 된다 이겁니다.
지금까지의 사상, 철학이 뭐냐? 철학, 사상이 뭘하는 것이냐 이겁니다. 그것은 진리를 밝히는 것입니다. 진리를 밝히는 데 환경적 진리는 자연과학을 통해서 밝히지만, 진리를 밝히는 데 제일 진리를 논하려고 하는 자체가 누구냐? 사람이라는 거예요. 사람이 진리 자체로 돼 있다 이거예요. 내 자체가 진리입니다. 그러나 어떻게 되어 있느냐 하는 걸 설명할 줄 모른다 이거예요. 그걸 설명하려면 역사적인 기원 등 전후 좌우 상하관계를 다 연결시켜서 그렇다 하는 결론을 내야 하는 것입니다.
사람은 누구나 이중구조로 되어 있습니다. 몸과 마음으로 되어 있어요. 몸은 부모로부터 태어났지만, 마음은 어디서부터 나왔느냐? 마음은 무형이고 몸은 유형인데 어떻게 유형 무형이 화합하지 않으면 안 될 구성체로 되어 있느냐 하는 근본문제를 모르고 있는 것입니다. 나에 대해, 인간에 대해서 알아야 된다는 것입니다. 지금 철학은 인간 자체를 중심삼고 헤매고 있습니다. 여기에 대해서 정의를 못 내리고 있어요.
또 인간이나 사물, 모든 존재가 있다는 사실을 보게 된다면, 여기 중앙위원 의장인 최용석이라는 양반이 있는데 이 양반이 그냥 오늘에 있는 게 아니라는 것입니다. 역사적인 존재라 이겁니다. 역사성이 있어요. 그러면서 이 시대에, 대한민국을 중심삼은 40억에 연관된 시대성을 갖고 있다는 것입니다. 미래성을 갖고 있습니다.
그러면 과거 현재 미래가 제멋대로 있느냐? 이게 문제예요. 제멋대로 있을 수 없습니다. 그러니까 작은 것과 큰 것이 단계적으로 연결될 수 있는 하나의 중심 방향을 어떻게 세우느냐 하는 것이 문제예요. 이걸 생각할 때 그건 우리 조상도 못 세우는 겁니다. 그렇지 않아요? 우리 조상, 조상, 조상, 조상 해서 위로 올라가면 인류의 조상은 하나입니다. 종지조상은 하나인데 하나인 그분이 이런 방향을 설정해 놓고서야 자연히 세워지는데 방향을 못 세웠다는 것입니다. 그렇기 때문에 여기에는 막연하나마 주인이 있어야 된다 이겁니다. 여기서부터 종교가 생기는 것입니다.
막연하나마 인간보다도 위대하고, 또 인간은 한계 내에 있기 때문에 한계를 언제나 초월해서 관계를 맺을 수 있는 개념이 필요합니다. 그래서 종교는 뭐냐? 그런 한계선을 극복해 가지고 무한한 세계와 자동적인 인연을 맺어 가지고 그 무한한 가치의 동반자가 되어야 되겠다, 동반자가 되자 이래서 나온 것입니다. 종교라는 건 미신 종교로부터 여러 단계가 있어요, 역사적인 종교를 보면.
이렇게 볼 때, 신이 있느냐 하는 것이 문제입니다. 종교에도 여러 신이 많습니다. 신이 있느냐? 이것이 참 문제입니다. 아무리 이론적으로 신이 있다고 설명하더라도 그것이 사실인지 아닌지 어떻게 증명해요? 그 이론을 세운 사람은 옳다고 하지만, 이론을 모르는 사람들은 그것을 의심할 수 있는 거거든요. 그러므로 신에 대한 확실한 설명을 해야 됩니다. 신에 대한 설명을 암만 했댔자 그것은 인식을 통해서 이해하지 않으면 안 된다구요.
종교를 중심삼고 이해한다는 것은 오늘날 철학에서처럼 논리를 통해서 하는 이해가 아닙니다. 그거 가지고는 안 통한다 이겁니다. 직관을 통해서 관계를 맺은 체험적인 이해가 있어야 돼요. 이게 쉽지 않다는 것입니다. 그러니까 지금까지의 철학책을 아무리 봤댔자 신을 발견하지 못 해요. 세계의 도서관을 전부 다 찾는다 해도, 무슨 귀한 학문이니 학설을 다 설파하고 채비했다 하더라도 하나님을 발견할 수 없습니다. 그게 문제입니다. 그러니까 최후의 문제는 종교인과 철학자가 토론을 펴 가지고, 종교인이 철학자에게 어떻게 하나님이 계시다는 걸 이해시키느냐, 또 철학자는 종교인에게 어떻게 이론적으로 하나님이 계시다는 걸 이해시키느냐 하는 것이 문제예요. 요 두 가지 문제가 끝나면 다 끝나는 것입니다. 같다는 거예요. 간단한 문제예요.
결국은 원인이 미분명한 동기로부터 과정을 거치는 인간은 제아무리 확실한 것을 결정했다 하더라도 원인이 미분명하니 그 결정이 분명할 수 없다 이겁니다. 그건 이론적입니다. 그러니 원인의 확정을 어떻게 밝히느냐 하는 것이 지금까지 역사를 거쳐 가지고….
철학이라는 것은 이론을 통해서 사람이 무엇인가를 알 수 있는 것입니다. 지내 보고, 생활환경이나 사는 방식이나 제도를 보고, 습관성을 통해 보면 '사람은 이런 것이다'라고 결론을 내리는 것입니다. 그렇지만 신이란 우리 환경적으로 측정할 수 있는 아무런 것도 갖고 있지 않다 이겁니다. 무형인 것입니다. 그렇기 때문에 철학은 지금까지 신을 발견하기 위해 몸부림쳐 나왔지만 신을 발견하지 못했다는 것입니다. 종교가 다른 것이 뭐냐? 철학과 종교가 어떻게 다르냐? 종교란 것은 뭐냐? 신을 만나 가지고 신과 더불어 사는 생활을 하자 하는 것이 종교입니다.
그러면 지금까지 위대한 종교인으로서 신을 만나 가지고 '나는 신과 더불어 산다, 살아 보니 이렇더라' 하는 것을, 현세인들이 급변하는 환경의 지식 과정을 거치면서도 증명하지 않을 수 없는 그런 지식기반을 갖출 수 있었느냐? 막연하다는 것입니다. 그 동기를 접촉해 가지고 느끼는 사람도 그 해명 방법에 있어서는 막연하다는 거예요. 그 막연한 종교를 통해 가지고 역사를 거치면서 종교이상을 그려 나가는 종계(宗界), 오늘 기독교로 보면 지상천국, 혹은 천년세계가 온다 하는 것이 완전한 것으로 나타날 수 없습니다. 그건 이론적으로 안다는 것입니다. 막연하다는 겁니다.
막연한, 불완전한 데서 불완전한 동기로부터 불완전한 과정적 어떤 존재를 통해 가지고 완전한 것이 나온다 하는 것은 있을 수 없는 것입니다. 불완전하니 불완전한 것이 깨져 나가는 것입니다. 기독교도 앞으로 끝날에 가면 불안한 자리에 가 가지고, 돌변적인 변화현상이 나타난다 이렇게 믿고 있지만, 그렇게 되기 쉬운 거예요? 그럴 수 있으면 이 많은 40억 인류는 다 놔두고 특정한 기독교를 믿는 사람 몇 명만 중심삼고 승천하게 하고 세상을 다 박살내 멸해 버려요? 그런 하나님은 잔인한 하나님이지요. 윤리적인 관에 있어서 인정할 수 있는 신의 인격을 찾아낼 수 없는 것입니다.
그러려면 어떻게 해야 되느냐? 문제는 앞으로 종교와 철학이 하나되어야 합니다. 그런 의미에서 오늘날 통일교회가 세계적으로 문제가 되는 것입니다. 학계에서도 내가 지금까지 세계적으로 학자들을 수습한 것입니다. 세계 최고 정상의 학자들을 모아 가지고…. 이들은 전부 다 각기 자기 나름대로입니다. 제멋대로입니다. 5백 명이면 방향이 5백 방향이예요. 철학 하는 사람 다르고, 과학 하는 사람 다르고, 사회과학 하는 사람, 경제학 하는 사람, 정치학 하는 사람 각각 다르고…. 이게 난장판이예요. 전부가 자기주의라는 겁니다. 그러한 환경에서는 이상이라는 것이 있을 수 없습니다. 그러니까 방향성 설정이 하나되어야 합니다. 그게 문제예요.
대한민국이면 대한민국이라는 나라가 움직여 나가는 데 있어서 방향성 설정을 어떻게 하느냐 이겁니다. 이건 정책방향이지요? 현재의 대한민국이 이런 위기일발인 상황에서 어떤 방향을 설정하느냐 하는 문제가 중요한 것입니다. 그 방향이, 대한민국이 움직여 나가는 방향이 절대적이라고 이렇게 세웠다 할 때, 그 방향이 우주의 방향―대우주는 하나의 방향을 중심삼고 움직이고 있는데―과 부딪치게 될 때는 대한민국의 방향이 깨진다 이겁니다. 그 방향에 대우주의 방향이 협조할 수 있게 되면 합류할 수 있는 가능성이 있지만, 부딪치든가 반대하든가 하면 그것은 사라지는 것입니다. 아무리 지금 훌륭하더라도 역사의 흐름 가운데 반대로 흘렀다가는 사라지는 것입니다. 그 모든 것은 사라져 가는 것입니다.
그렇기 때문에 방향의 설정이 필요한데, 그 방향의 설정은 철학이라든가 종교가 확실한 기원에서부터 확실한 방향을, 그 방향이 누구나 영원히 환영할 수 있는 방향성을 취해 중심이 이것 아니면 안 되겠다고, 이건 혁명할 수 없다고 할 수 있는 방향성의 중심을 설정해야 된다 이겁니다. 그렇게 보게 되면 문제가 돼요.
자, 오늘날 일반 세상 사람들은 이렇게 변천하는 사회에서 욕망을 갖고 삽니다. 사람의 욕망은 큽니다. 누구나 다 욕망을 가지고 있다구요. 아무리 못생긴 사람이라도 자기가 세계의 제일이 되고 싶은 거예요. 아무리 자기가 훌륭하다고 하더라도 더 훌륭한 사람이 있으면 그 사람을 타고 앉고 싶다구요. 그게 역사적 사실이예요. 어느 시대나 이것은 변할 수 없고 혁명할 수 없습니다. 그 어떠한 혁명가가 나오더라도 혁명할 수 없어요. 그거 혁명할 수 있어요? 어디 생각해 봐요. 지금은 아니지만 몇만 년 후에 우리 후손 중에 혁명할 수 있는 사람이 나온다 할 때 후손이 혁명할 수 있는 사람이 됐다면 그 인간 자체가, 태어나게 된 자체가 틀렸다 이겁니다.
인간 자체는 그 욕망을 억만년 동안…. 만약에 우리가 지상세계가 아니고 영계에, 다른 세계에 가 산다고 하더라도 그 욕망은 아마….
여기 지금 야당 여당이 죽도록 싸우는 것을 봐요. 또, 대통령은 죽도록 해먹겠다고 생각하고 있어요. 그렇게 생각하는 것입니다. 그러나 대통령직을 버리고 더 큰 것을 찾을 수 있을 때는 언제든지 버린다 이겁니다. 이게 사람의 욕망이예요. 이건 영원해요.
세계를 통일했다 할 때는, 통일을 하고 가만히 보니까 절대적인 신이 있어 가지고 그 위에서 이 세계를 지배하고 있다 이거예요. 그렇게 된다면 그 욕망은 '하나님까지도 내 것 만들겠다' 하는 겁니다. 임자네들, 그런 마음 있어요, 없어요? 없다면 그건 가짜예요. 사람이 아닌 겁니다. 없다면 사람이 아니예요. 있어요. 천년 전에나 만년 후나 이건 변치 않아요.
그 방향성을 맞춰 줄 수 있는 그것이 무엇이겠느냐? 이게 문제입니다. 하나님이 계시더라도 이 방향을 못 찾으면 하나님하고 우리하고 대결해야 됩니다. 어떠한 이상국가가 있다 하더라도 이 방향성을 못 맞춰 주면 큰 문제가 벌어지게 된다구요. 그러니 갑이나 을이나 병이나 할것없이 상하 어디를 막론하고, 전후좌우 전체를 막론하고 '이것이라면 되겠다. 밤에도 그렇고, 낮에도 그렇고, 새벽에도 그렇고, 아침에도 그렇고, 이것이 아니면 안 되겠다' 하는 내용의 방향, '혁명이 필요 없다' 할 방향성을 어떻게 세워야 되느냐? 이것이 문제입니다.
만약에 그런 방향성만 딱 세웠다면 말이예요, 여기 이정수 지부장이 계시지만, 그걸 알게 된다면 가지 말래도 갈 거라구요. 이것을 위해서는 결사투쟁 하지 말래도 그만두지 않을 거라구요. 이게 문제라는 거예요.
그래 내 마음이 기쁘고, 내 마음이 그 목적에 대한 거리로서 천년 후의 목적이 있더라도 오늘 그 목적을 바라보면서 어떠한 어려운 환경이라도 소화하고 갈 수 있는 방향성의 내용이 현실과 관계되어 있느냐 하는 것이 문제입니다. 그것이 되어 있지 않으면 이상이 될 수 없습니다. 현실을 소화시켜 가지고 환경의 모든 여건들을 극복·전진시킬 수 있는 내용이 못 되게 될 때는 이상론이 될 수 없다는 것입니다.
자, 그렇게 볼 때, 기독교의 동기가 확실해요? 하나님이 있느냐 없느냐? 여기 종교 믿는 사람도 많을 거예요. '하나님이 있느냐, 없느냐?' 할 때 '있지!', '어떻게 있어?', '글쎄, 글쎄', '내가 밥을 먹듯이 그렇게 맛있느냐?', '아이고, 목사님이 말하기를 지금까지 있다고 하니까 나도 그렇게 있다고 인정하지'라고 한다구요. 인정, 긍정에는 내 생명을 투입할 수 없어요. 자신을 가질 수 없어요. 이건 어디까지나 부분적이고 뿌리가 없습니다. 막연하다 이겁니다. 그렇게 되는 거예요.
그렇기 때문에, 이게 길게 되면 결론이 멀어지는데, 결론이 나기는 나지. 여기 지금 젊은 청년분들, 무슨 정치하는 사람들 모였는데, 욕심장이들이 모였지. 욕심장이들이라구요, 전부 다. 저 박승하 선생님도 점잖게 버티고 앉아 있지만 욕심이 다 들어 있다 이겁니다, 욕심이. 욕심 탈바가지를 펴 놓으면 우주보다 더 크다구요. (웃음) 전부 다 그래요. 이걸 무엇으로 수습할 거예요? 문 아무개가 뭐 통일하겠어? 말은 쉽지. 어떻게 통일해? 어떻게 할 거예요? 그 방향 설정이 어떻게 되어 있어요? 어디서부터 동기를 통해요? 완전한 동기를 통해서 완전한 방향성을 결정하지 않고는 불가능한 것입니다.
하나님이, 신이 있느냐 없느냐 하는 문제, 사상적인 관에 있어서 신을 발견했다는 이론적인 증명을 어떻게 하느냐, 이거 문제가 복잡한 것입니다. 그런 의미에서 지금까지 내가 이 세계의 학자들을 모아 가지고 이제는 학자들의 다리를 묶었어요. 그 세계에 내가 유명합니다. 뭐 승공연합의 서울의 지부장들 여기 올 때 '문선생이 소문나기는 뭐 어떻고 어떻다고 소문났던데 오늘 가서 간판 좀 봐야 되겠다' 하는 사람, (웃음) 어떤 사람은 '뭐 재림예수라고 하는데 어디 가서 보고 결정해야 되겠다' 하는 사람 등등 별의별 사람이 다 왔을 겁니다.
여기에 기독교 신자들도 있더라구요, 척 보니까. 열성분자도 있던데, 그 열성분자보다 내가 더 열성분자라는 것만은 알아야 해요. 왜 더 열성분자냐? 자기들 모르는 걸 나는 알고 있고, 자기들 못 하는 걸 나는 하고 있거든요. 그거 아니라고 할 수 있는 증거를 대라구요. 자기들이 열성분자라는 증거는 못 대지만, 나는 증거를 댈 수 있는 세계적 일을 하고 있는 것입니다. 그건 뭐 세계인이 다 알고 있는 거예요.
통일교회, 유니피케이션 처치(Unification Church)하면 모르는 사람이 많지만, 레버런 문 하면 모르는 사람이 없어요. 세 살난 애기도 다 알아요. 매일같이 텔레비전에 나오거든요. 미국 대통령 이름은 모르더라도 레버런 문 이름은 알아요. 자기들이 믿는 것 이상….
어떤 신학자하고 내가 만나서 이론 투쟁하게 되어 질문을 받게 되면 '당신이 믿고 있는 하나님, 당신이 학적으로 찾고 있는 하나님은 이상의 나라에서나 찾을 수 있는 분이다'라고 대답해요. 그들이 모르는 것을 내가 알고 있다구요.
그러니까 그런 문제에서는 내가 훌륭하다는 것보다도 앞서 있다 이겁니다. 앞서 있어요. 이건 뭐 알지도 못해 가지고 뭐가 어떻고 어떻고…. 그런 건 안 통한다 이겁니다. 지식의 세계에서는 안 통합니다. 이론적으로 지면 지는 거예요. 아무리 열 사람이면 열 사람 전부가 반대하더라도 그들의 주창하는 이론이 내가 주창하는 이론에 대항하여 지게 될 때는 주종관계가 교차되는 것입니다.
예를 들어 말하면, 나는 대한민국 백성의 한 사람입니다. 여러분도 뭐 승공연합의 지부장, 중앙위원이 되어 가지고서야 나를 몇 번 만났지만, 그전까지는 나를 욕한 사람이 얼마나 많았어요? 그거 부정 못 할 거라. '아, 내가 지방 유지이니까, 내가 사회에 이만하니 문 아무개쯤 보다야 높지, 그 사람은 상대도 못 할 사람이야' 그렇게 생각했을 거라구요. 전부가, 대한민국이 전부 반대했습니다. 그랬지만 오늘에 와서는 '문총재는 애국자야' 한다구요.
내가 오늘 애국자 되었어요? 그 애국자는 10대서부터 되었어요. 역사가 그렇게 되었다구요. 10대서부터, 청년시절부터 애국자였다구요. 요즈음 60이 푹 넘어 가지고 말이예요, 환갑이 푹 넘어 70 노인이 되어 가는 연령에 있어서도 지금 이러고 있는데, 젊었을 때는 얼마나 기백이 있고 의기가 당당했겠소? 그런 때에 여러분들과 같은 그런 생이 아니었어요. 그런 때에 나는 감옥을 찾아다녔어요. 여러분들은 놀려댔다구요. 왜 그랬느냐 이거예요. 대한민국 사람이 나를 몰랐다는 거지요. 덮어놓고 나쁘다고 두들겨 팼다는 겁니다.
그러나 요즘에 와 가지고 점점점점 알고 보니, 두들겨 패고 천대하고 보니 이분이 애국자고, 이분이 위인이더라는 거예요. 서양 사람들도 그렇다구요. 20세기의 성인이라는 이름까지 붙이고 있다구요. 그거 내가 하는 말이 아닙니다. 왜? 왜 지금에 와서 그렇게 되었느냐 이거예요. 전부 다 자기들이 훌륭하다고 하는 그 사회에서 잘났다는 아들, 청소년들을, 지옥 갈 수 있는 그들을 일등급 장군들로 만들어 놨거든요. 부패해 가지고 희망이 없이 절망상태에서 허덕이는 사람들, 폐물 같은 것들을 주워다가 개조해 가지고 재생품을 만들었더니 자기들보다 낫거든요. 그 사회에서는 그들이 아깝거든요. 그러니까 전부 다 '반환해 다오' 한다구요. 그 싸움이예요.
그건 무엇을 말하느냐 이거예요. 자기들은 현세대를 이어갈 수 없는 자리에서 자녀들을 길러 왔지만, 레버런 문은 현시대뿐만 아니라 후시대를 이어갈 수 있는 사람으로 교육할 수 있는 능력이 있다는 것입니다. 무엇 가지고? 이론 가지고…. 이론에 지면 지는 거예요. 이거 긍정해야 돼요.
그렇기 때문에 통일교회 교인들은 한 가지 달라요. 외모를 보게 된다면 아무것도 아닙니다. 지금까지 대학을 가는 것도 내가 못 가게 해 가지고 개척운동을 시켰습니다. 그렇지만 지금에 와 가지고는 대학을 안 나왔지만 대학 나온 사람들이 모시러 다니는 사람으로 만들어 놓았어요. 군수, 서장 같은 사람들이 모시러 다니는 사람으로 만들어 놓았다구요. 지금까지 통일교회를 중심삼고 움직이는 사람들, 반대받고 배척받던 사람들, 여기 승공연합 국장 패거리들 다 있잖아요. 이 사람들이 대학 나온 게 아니라구요. 무엇을 중심삼고 훈련했느냐? 실천, 이론을 중심삼은 실천을 갖고….
오늘날 대한민국 국민들은 '아, 나는 대한민국 백성이야. 이러이러한 사회단체의 장이야' 하지만, 그 역사를 헤쳐 보게 되면 이상을 중심삼은 실천적 이론이 없어요. 이상이 없다구요. 여당 야당에 왔다갔다하고 말이예요. 뭐 이랬다저랬다 하고 말이예요.
그렇지만 통일교회 교인들은 거의 다 일생을…. 젊은 사람들이 들어와 가지고 말이예요, 생애를 걸고 핍박받더라도 후퇴하는 것이 아니라 전진하는 거예요. 반대하는 세계를 밀고 나와 가지고 소화해 나가는 겁니다.
이제 미국도 내가 필요할 단계에 왔습니다. 대한민국도 내가 필요한 단계에 들어왔습니다. 절박한 단계에 들어왔어요. 공화당, 민주당도 내 힘이 필요할 단계에 왔어요. 그런 것 믿지 못하겠지요? 그거 얘기하려면 참 사연이 많지요. 바로 그런 것이 듣고 싶을 거라. (웃음) 여기 저 부인들, 남이 모르는 것을 자기들은 자랑하고 싶어하거든요. 그런 걸 얘기해 줘야 할 텐데 오늘은 그런 시간이 없소. 지금까지는 이상한 사람, 제일 나쁜 녀석으로 통했지요? 벼락 맞을 자식에서부터 출발한 것입니다. 여기야 상감마마 자리지, 그렇지만 벼락 안 맞았다구요. 세계가 벼락 맞을 자식, 자식이라고 했지만…. 그거 왜? 거짓이 아닌 사실이기 때문이예요.
근거가 확실하고, 과정이 확실하고, 결론이 근거와 통할 수 있어야 됩니다. 그러니까 이런 싸움은 몸을 내놓고 해야 되는 거예요. 그거 알겠어요? 어차피 이건 이기는 전쟁이라는 겁니다. 그러니까 미국이 아무리 크다 하더라도 그 미국을….
미국이 원고이고 내가 피고예요. 레버런 문이 피고이고 원고는 미합중국이예요. 거 기분 좋지 않아요? (웃음) 미합중국 전체가 이 레버런 문을 때려잡겠다고 했다 이겁니다. 그 법정에 한번 설 만합디다. 그렇게 해 가지고 내가 떨어져 나가느냐 너희들이 떨어져 나가느냐 봐라 한 거예요. 그들이 떨어져 나가기 마련이예요. 이건 치는 대로 떨어져 나가요. 왜? 전부 다 거짓말을 듣고 하니까. 이론이 안 맞다 이거예요. 근거가 확실치 않다 이겁니다. 그렇지만 내가 말한 것은 확실한 근거가 있고, 그 근거에 의한 이론을 중심삼고 확실한 과정을 거쳐왔어요.
그 투쟁 역사에는 피어린 역사의 울음소리가 엮어져 있다는 것입니다. 어떤 나라에서도 찾아볼 수 없는 그런 정신이 깃들어 있는 것입니다. 그렇기 때문에 미국 역사도 나한테 부딪쳐 가지고 방향을 바꾸게 되고, 한국 역사도 나한테 부딪쳐 가지고 방향 바꾸게 되는 겁니다. 세계의 역사가 달라져야 한다구요. 왜? 내용이 틀렸으니까. 그 말은 무슨 말이냐 하면, 이론에 있어서 통일교회를 못 당한다 그 말이예요. 아시겠어요?
미국이 요즘에 뭐 인본주의니 뭐니 하고 큰소리하고, 워싱턴에 가 보면 대단하지요. 그 장황한 고층건물 꼭대기에서 안전의자에 꼬인다리 해 가지고 세상을 주름잡는다고 하던 녀석들이 이제는 마음대로 할 수 없는 단계에 들어왔습니다. 그건 왜냐? 이론적으로 못 당하기 때문입니다. 아시겠어요?
미국이 왜 나를 무서워하는지 알아요? 미국에 있는 철학자, 종교가를 암만 동원해도 레버런 문 사상을 못 당하기 때문이예요. 그건 졌다 하는 말입니다. 미국 학자들이 나를 지지하는 것도 그걸 알았기 때문입니다. 미국 신학계가 나를 지지하는 것도 그래요. 미국의 신학계에서는 1979년에 이미 승패를 결정했어요. 싸움은 다 끝났어요. 그런 역사를 대게 되면 참 많지요. 그렇기 때문에 이론에 지면 지는 겁니다.
이론을 가졌더라도 실천을 중심삼고 갖춰진 것이 세계적일 때는 이걸 막을 길이 없다 이겁니다. 그 실천노정이 어느누구나, 과거 사람도 머리 숙이고, 현재 사람도 머리 숙이고, 미래 사람도 머리 숙일 수 있는 실천일 때는 역사는 맞아 돌아가는 것입니다. 이것에 맞부딪쳐 가지고 미래의 자기 방향을 스스로 바꿔쳤다가는 비약을 못 해요. 내려가는 길밖에 없다고 봅니다. 그런 자신이 있기 때문에….
보라구요. 한국 사람을 미국 사회에서 알아줘요? 여러분들 가 보셨겠구만요. 한국 사람은 흑인만큼도 취급 안 해요. 내 자신도 그런 천대를 받았어요. 다 거쳤다 이겁니다. 그러니, 흑인보다도 더 천대받으니 천대받던 흑인들이 나를 동정하는 것입니다. 여러분, 아시겠어요? 유대인보다도 더 천대받으니 유대인들이 핍박하고 나서 요즈음에는….
이번에 텔아비브에서 우리가 세계적인 외교정책의 정략가들을 모아 가지고 국제안보회의라는 대회를 했어요. 유대 이스라엘 나라 사람들을 내세워서 했습니다. 학자들의 세계라는 게 지금 세상 모르는 졸개 새끼들, 땅강아지 새끼들, 정치 냄새, 똥내 피우는 녀석들이나 레버런 문을 반대하지, 학계의 높은 꼭대기에 올라가 가지고 바라다보게 될 때…. 똥개들이 지금 야단해요. 그래서 정부가 사과하고 그래요. 통일사상이 없으면, 공산국가인 시리아를 중심삼고 접경지대에서 자꾸 문제가 벌어지고 그러니까.
소련 공산당을 방어하기 위해서는 레버런 문을 빼놓으면 안 돼요. 나를 빼놓고는 불가능하다고 하는 거예요, 반대하던 이스라엘 사람들이. 오죽이나 똑똑한 사람들이예요, 그 사람들이? 그렇지만 결국은 그러고 있다구요.
내가 지금 미국에서 무엇을 만들었느냐 하면 말이예요, 6대주 협회를 만들었어요. 아시아인협회, 남미협회 등등…. 남미협회도 이제는 연합하여 남북미를 하나 만들 계획이거든요. 그건 내가 죽더라도 될 거예요. 왜? 나를 따라올 떼거리들이 현재 자기들이 사는 세계의 사람보다 많을 테니까. 그렇게 생각하는 거예요. 그건 무엇을 말하느냐 하면 이론에 지면 다 진다는 거예요. 아시겠어요? 이론에 지면 집니다. 실천이 문제예요. 아무리 같은 실력을 갖더라도….
여러분은 이걸 알아야 돼요. 내가 지금까지 이 사람들을 교육한 것이 천하를 뒤집어 먹고, 말아 먹을 수 있는 이론을 가지고 있다고 해도 이론만 가지고는 안 된다는 거였어요. 이론만이 아니라 실천적인 실적이 그 이상이라는 것이었습니다. 그 이론으로 당당히 맞서는 거예요.
더구나 우리 통일교회 창시자인 나로서 이런 이론을 제시해 놓았으면 내 자신이…. 대개의 사상이라는 것은 이론을 제시한 그 몇백 년 후에 실천가들이 나와 가지고 실천을 하는데, 통일교회의 창시자인 레버런 문이라는 사람은 일대에 내가 이론을 찾아서 그걸 이미 실천해 나온 겁니다. 이 시대에 어느 누가 살아 있는 사람으로서 레버런 문같이 그래요? 레버런 문이 40년 역사노정에서 모진 풍상을 겪으며 반대하던 모든 대중을 막아 가지고 거꾸로 후퇴시키면서 전진해 오늘날 이와 같은 세계적 기반을 닦았다는 사실은 역사적으로 치하해야 됩니다. 대한민국의 여러분들도 물론 치하해야 될 것이고요. (박수)
그것은 여러분들이 알기 전에 이미 잘났다는 선교사들이 먼저 알아요. 학자 세계가 먼저 알고 있어요. 요즘에는 학자들도 전부 다 '아이구, 레버런 문이 노벨상을 타야 할 텐데' 해요. 그렇지만 '야야, 집어 치워라. 노벨상이 공산당의 제물이야' 했다구요. 그런 말을 하니까 '아이구, 문선생이, 레버런 문이 노벨평화상을 첫번째로 타야 할 텐데. 뭐 어떻고…' 해요. 내가 노벨상 이상의 상제도를 지금 만들고 있는데, 그게 문제가 아니라구요. 그건 무얼 말하느냐 하면, 지내보니 레버런 문 사상을 세계적인 사상으로 모셔 들이지 않으면 안 될 단계에 들어와 있다는 말입니다.
그래서 현재는 그래요. 공산주의는 사상이 있지만, 민주주의는 사상도 없다구요. 민주주의는 정치체제예요. 사상이 아니예요. 관이 없다구요. 개인 생활관이 없고, 사회 생활관이 없고, 국가 생활 이념관이 없고, 세계 생활관이 없어요. 그 체제에서는 하나의 주류 방향성에 일치될 수 있게 하기 위해서 개인을 꿰 놓더라도 가만히 있고, 가정을 꿰 놓더라도 가만히 있고, 회사를 꿰 놓더라도 가만히 있고, 사회를 꿰 놓더라도 가만히 있고, 대한민국을 꿰 놓더라도 가만히 있고, 미국을 꿰 놓아도 가만히 있고, 세계를 꿰 놓더라도 '좋다, 이것이다!' 할 수 있는 그런 무엇이 없다구요. 그게 문제입니다. 그러니 개인은 개인대로, 가정은 가정대로, 회사는 회사대로, 대한민국은 대한민국대로, 일본은 일본대로, 아시아는 아시아대로, 세계 각국에 요지경판이 벌어지고 있다는 것입니다.
여러분, 인간들이 참 반성을 많이 해야 돼요. 바다에 나가 보면 말이예요, 바다에는 어족이 많아요. 그 어족을 보면 신비합니다. 어떻게 해서 제철이 되면 찾아오는지. 바닷가에 사는 사람은 그걸 알 겁니다. 정어리면 정어리, 오징어면 오징어, 그다음에 동태면 동태, 그다음 제일 많은 고등어면 고등어, 그 떼거리가 4월, 5월이 되면 틀림없이 찾아오더라 이겁니다. 5대양을 무대로 흐르는 물결 따라 거쳐 다니다가 철이 되면 어떻게 그곳을 틀림없이 찾아오느냐 이겁니다.
더우기나 여러분이 잘 아는 알래스카의 연어도 말이예요…. 연어잡이를 내가 지금 하고 있습니다. 내 배를 가지고 잡고 있고, 금년에도 일본에서 제일 많이 연어를 잡아서 판 사람이 나라구요. 유명합니다. 북양, 알래스카를 개발하는데 그 기지를 내가 사 버렸다구요. 해양사업 분야에서도 내가 문제의 인물이예요. 거기에 또 이단자예요. (웃음. 박수) 내가 지금 왕창왕창한다구요.
그 연어 같은 거 생각해 봐요. 요건 맨 처음에 치어, 조그마한 새끼를 몇 달 동안, 반 년이고 얼마고 길러 가지고는 말이예요, 내보내는 거예요. 내보내면 그 흐르는 물을 따라가는데, 그 활동무대가 4천 마일입니다. 그런 커다란 무대인데 거기를 떠난 고기가 말이예요, 4년 만에 알을 깔 때가 되면 그 자리로 떡 찾아와요. 그건 오늘날의 과학의 힘으로 어떻게 증거할 도리가 없어요.
그거 얼마나 신비스러운 겁니까? 하나의 조그만 미물인 연어라는 고기도 그런 신비의 내용을 가지고 일생을 춤을 추면서 놀음놀이를 하고 있는데, 이 욕심 많은 인간이 왜 몇천 년 동안 욕심 한번 성사하지 못하고, 방향성을 잃어버리고, 복잡하게 사회환경의 변천에 부딪쳐 이제 끝을 내 가지고 살려 달라고 야단하고 있느냐 이겁니다. 이건 살릴 희망성도 없는 사람이예요. 이게 문제예요.
그렇기 때문에 여러분들은 그걸 알아야 돼요. 이 만물세계를 보면 전부 다 공적인 길을 갖고 있어요. 그렇지 않아요? 태양계를 보면 태양을 중심삼고 지구가 돌고 있고, 지구를 중심삼아 가지고 달이 돌고 있지 않아요? 지구도 공전(公轉)하는 공로(公路)가 있는 거예요. 그 방향에는 변함이 없어요. 천년 역사, 만년 역사를 비웃으면서 '네가 변하면 변하지 나는 변하지 않아' 이러고 있다구요.
또, 조그만 참새들도 가만 보라구요. 이거 뭐 짹짹짹짹 할 때는 애기들이 그저 장난감으로 알고 잡아죽이려고 하고 말이예요, 맘대로 할 수 있는 참새지만, 이 참새가 집을 지을 줄을 안다구요. 새끼를 낳아 가지고 기르다가 새끼가 위험하게 될 때는 자기 생명을 초월할 줄 알아요. 그것이 천년 만년 가더라도 변하지 않는 거예요.
그런데 인간세계는 왜 이렇게 변했어요? '부모의 사랑이 없다. 부모의 사랑이 뭐가 필요하냐' 이럽니다. '동물과 같이 어미 아비가 좋아서 사랑해 가지고 날 낳았지, 날 생각하고 낳아 주었어?' 하고 반대하고 이런다는 거예요. (웃음) 어미도 필요 없고, 새끼도 필요 없어요. 미국 같은 데서는 새끼 파는 건 보통이예요. 뭐 죽이는 사람도 많아요.
인간이 잘한 게 뭐예요? 아, 미물, 아주 이 조그만 동물들도 역사의 변천을 비웃으면서 자기들의 전통적 생애노정을 뚜렷이 자랑하고 있는데, 인간이 왜 요 모양 요 꼴이예요? 개미 떼거리만도 못해요.
개미는 말이예요, 장마가 질 것을 알고 있습니다. 기후 변동으로 말미암아 장마가 질 것 같으면 '아이고, 죽을 길이 생겼으니 이동하자!' 하면서 대이동을 하는 거예요. 개미 이동 하는 것 봤지요? 산보 가려고 그러는 게 아니예요. 피난가는 겁니다.
지금 북한에서 여기에 내려와 사는 분들 가운데는 북한에 식구들을 두고 온 분들이 있을 거예요. 이거 피난은 가야 하겠으니 여편네 남편네 다 남겨 놓고 자기 혼자 딸랑딸랑 내려와 가지고 살고 있으면서 '아이구, 북한에 있는 우리 패들 어떻게 되었을까?' 이러고 있다구요. 이게 뭐예요? 이게 사람이예요? 인간의 가치가 뭐예요, 이게? 그걸 생각할 때는 자연 앞에 부끄러워 가지고 얼굴도 들지 못하는 것입니다. 이래도 세계주의 됐어요?
이놈의 사람들은 우뚝 서 가지고 바라보게 되어 있다 이겁니다. 모든 동물은 기어다니는데, 왜 사람은 서서 다녀요? 이거 보기 좋소, 보기 싫소? 동물세계에서는 제일 못생긴 게 사람이라고 한다구요. 왜? 서서 다니기 때문에 그런 거예요, 몰라서 그렇지. 답을 그렇게 한다구요. 자기들 같지 않으니까 제일 나쁘다고 할 거 아니예요?
왜 서서 다녀요? 왜 서 있게 되었느냐 이거예요. 그게 문제예요. 그렇기 때문에 옛말에 그러지 않았어요? 만물지중(萬物之衆)에 유인(惟人)이 최귀(最貴)라고…. 누가 그렇게 결론을 지었어요? 그걸 만세의 격언으로서, 진리로서 만민의 표준으로 세운 게 누구예요? 왜 이렇게 되었어요? 우리가 그럴 수 있는 본성이 있기 때문에 그것을 좋아하는 것입니다. 이 최귀(最貴), 최귀가 뭐예요?
요즘에는 미국 같은 데 가게 되면 할아버지를 모르는 사람이 많습니다. 근친끼리 생활하는 사람이 15퍼센트 내지 20퍼센트에 달하고 있어요. 라디오 방송에 어머니를 옆에 놓고 아버지와 사는 딸이 나와서 아버지하고 회담을 해요. 그거 이해돼요? '어머니가 딸하고 사는 아버지를 보고 가만히 있느냐?', '어떡하겠어요? 세상이 그런 걸' 하며 난장판이지요. 그게 사람이냐 이거예요. 이러다가 어떻게 될 거예요? 어떻게 될 거예요, 이게? 이제는 할 수 없이 머리를 땅에 박고 살아야 해요. 세상살이 하려면 그렇게 사는 수밖에 길이 없다 이거예요.
이런 여담을 하려면 끝이 없어요. 그렇지만 이런 사실들을 우리 같은 사람은 세계를 돌아다니면서 세포로 느끼고 환경을 점프해 가지고 소화하기 위한 투쟁의 역사를 가졌기 때문에 세밀히 아는 겁니다.
미국의 감옥 같은 데의 얘기를 하면 뭐라고 할까, 입을 벌릴 수 있는 사연이 많습니다. 그거 다 모르지요? 미국 사람들 겉치레한 것만 보고 있으니 말이예요, 늙어 죽게 된 기생이 화장을 하니 예쁘장한 색시같이, 10대 소녀같이 되니까 '아이구, 미인이다' 하고 호려 보니 박색(薄色) 할머니라는 걸 몰랐다는 거예요. 응? 그렇게 되어 가는 세상입니다.
그런 세상에서 반대를 받는 레버런 문이 오늘날 근대 문화사에서 빼놓을 수 없는 사람이 되었습니다. 요즈음에 우리 식구의 보고를 들어 보면, 지금 저 콜롬비아 대학의 대학원에서 법철학을 공부하고 있는 학생인데, 논문을 쓰는데 레버런 문 법정사건을 쓰겠다고 했다는 거예요. 그랬더니 그 교수가 하는 말이 '댓스 굿 아이디어! (That's good idea)' 하고 탄복을 해버렸다는 거예요. 이건 세계적이라고 말이예요. 그러고 있다구요. 학계에서 나 때문에…. 아시겠어요?
내가 손을 안 댄 데가 없어요. 이렇게 손을 대어서 뭘할 것이냐? 욕심이 많아서요? 나 욕심이 많지요. 그 욕심 가지고 뭘할 것이냐? 하나님까지도 나의 포로가 되게 하자는 거예요. 어떻게 할 거냐구요? 여러분 그 방법을 알고 싶지요? 하나님을 포로로 만드는 것이 몽둥이로 두들겨 패서 죽게 만들어 가지고 하는 것이 아니예요. 감쪽같이 거적이라도 뒤집어씌워 가지고? 눈뜨고 당신은 나를 포로로 하지 말라고 하는 사이에 포로로 만들어 버린다구요. 세상에 그런 길이 있다면 자기 있는 재산 다 팔아서라도 살 만하오, 안 살 만하오, 여기 욕심 많은 부인네들? (웃음) 옛날에 치맛바람 날리는 부인들이었지만 내가 믿어 주겠다구요.
그렇지만 허영심이 많다는 것은 공통분모로 되어 있어요. 그건 역사적으로도 그렇고, 이 시대도 그렇습니다. 그런 입장에서 돈을 주고 산다 하게 되면 자기 재산, 자기 몸뚱이까지도 전부 팔아서 살 만한 가치가 있습니다. 그 대신 가르쳐 주어도 잘 몰라요. 무슨 말인지 알겠어요? 수학으로 풀어야 돼요. 공식을 풀어야 돼요.
사실은 그런 세계에 내가 전문가예요. 종교계의 도통하고 영통하는 세계, 영계의 모든 것이 어떻게 되어서 인간세계에 관계되었는가 하는 사실, 거기에 대해 이론적인 치리 방법으로 측정해 가지고 체계화한 사람은 나밖에 없어요, 역사상에. 이게 종교계의 문제예요. 철학사상에 대한 결착점을 지적하는 사람도 나밖에 없다고 보는 겁니다.
그러니까 문제는 뭐냐? 이론에 지면 지는 겁니다. 알겠어요? 또, 이론을 가졌다 해도 실적을 가져야 돼요. 같은 동급생이라 해도, 반에서 반장을 했던 사람이 사회에 나와 가지고 실적에 있어서 동급생 중에 꼴찌 했던 사람보다 낮게 될 때는 그를 따라가야 하는 겁니다. 주종관계가 바꿔지는 것입니다. 그렇기 때문에 실적 앞에는 천하가 굴복하는 것입니다.
이 통일교회, 승공연합의 조직이 크지요? 「예」 지부장들 중에 욕심 많은 사람은 한자리 할 수 있는 뭐가 있다구요. (웃음) '한자리 할 수 있는 자리로구만! 국회의원은 틀림없이 따겠구만!' 하겠지만, 국회의원이 문제가 아니예요. 국회의원은 발바닥같이 생각하는 거예요. 나는 국회의원을 타고 점핑한다는 거예요. 그래 국회의원을 타고 점핑하는데, 이게 탄력이 없어요. 왜? 욕심이 많기 때문에 그것을 뒷받침해 주는, 밀어 주는 것이 없다는 거예요. 그러니까 탄력이 없어 풀썩한다는 겁니다.
실속 없는 사람들이 통일교회를 왔다갔다하지요. 기생충같이 말이예요. 정치하던 양반들, 전에 국회의원을 한 양반들 네 분이 왔다 갔지만, 떡 까놓고 얘기한다구요. 지금 여기 있는 사람들은 다 승공 가정으로 생각하는데 말이예요, 내가 가정의 장(長)이예요. 그러니 싫더라도 장의 말을 들어 놓고, 그다음에 생각해 봐서 좋으면 따라가고 나쁘면 안 따라가도 되는 것이지요. 이렇게 솔직히 얘기하는 거예요. 결국은 문제는 어디에 있느냐? 실적에 있습니다.
여러분, 오늘 이 총재를 만났는데, 질문하려면 사연이 많을 거라. '이거 해주면 좋겠소, 이거 해주면 좋겠소' 하고 '한 열댓 가지, 아니 백 가지 천 가지, 한 만 가지 부탁하면 좋겠다' 할 거라구요. 답은 간단해요. 그런 건 무식장이도 해내요.
나는 이제 너무 유명해져서 자꾸 내려가려고 한다구요. (웃음) 정말이지 올라가기만 했다가는 떨어져서 한꺼번에 모가지가 부러져서 전부 다 옥살박살난다구요. 내려갈 수 있는 걸 배워야 된다는 거예요. 내려가려고 하는데, 그래 전부 다 '문총재가 다했다. 문총재가 다했다' 그러면 나만 좋지, 여러분들은 뭐예요? 그런 걸 뭐라 그러나? 무슨 재비? 「앞잡이」 허재비, 허재비! (웃음) 난 허재비 만들어서 그러고 싶지 않다구요.
우리 현재의 소위 승공연합 국장급들 말이예요, 이 사람들은 전부 다 까다로운 사람들입니다. 나 안 믿을 사람들이라구요. (웃음) 이 사람들에게 내가 가르쳐 준 것이 고생할수록 복받는다는 것이었습니다. 고생할수록 복받는다, 세상에 그런 법이 있어요? 고생하면 언제 복을 받아요? 지금까지 40년 동안 고생했지만 아직까지 고생이 안 끝났거든요. 그러면서도 고생하면 복받는다 이겁니다.
그저 40년 동안 앞만 보고 가기 바빠 가지고 가다 보니까 내가 가는 길은 점점 좁아진다 이거예요. 그래 뚱뚱보 몸뚱이 가지고는 안 되겠으니 칼날같이 납작해져야 되겠다 해서 그렇게 가다 보니 문제가 생겼다 이겁니다. 세계가 벽만 트면 새로운 천지가 벌어질 것 같고, 뒤를 바라보니 수많은 군중이 따르고 있더라 이겁니다. 그다음에는 하나님이 있단다면 하나님이 세상에 수십억 인류가 살지만 세상이 싫다 하는 문 아무개에게 관심이 있지 요동하고 야단하는 사람들에게는 관심이 없다구요. 왜? 다 같으니까. 큰 놈 작은 놈, 넓적한 놈 뾰쪽한 놈 다 재봐야 같아요. 그러나 레버런 문을 보면 전부 다르거든요. 다르다구요. 40억 인류와 다른데 그게 멋지다는 거예요.
한국 말로 멋지다는 말이 좋은 말입니다. 멋진 것이란 어떤 게 멋진 것이예요? 그건 틀이 잡혀야 돼요. 떡 서더라도 말이예요. 조그마한 애가 척 어르신네들이 모인 곳에 나왔다면 '어르신네들, 잘 모이셨구만요' 하면서 부끄러워하고 그러면 그건 틀이 안 잡힌 것입니다. 그러나 '어르신네들, 잘 모였구만. 나를 보기 위해서 왔지요?' 이러면 이거 얼마나 멋져요? '아이구, 조그만 더 쉬다 가지' 그런다는 거예요. 무시라면 그런 무시가 없을 텐데, 이 어르신네들이 보기에 '참새 새끼만도 못한 녀석이 뭐야 이게? 핀셋으로 잡아 가지고 천리 밖으로 던져도 시원치 않을 텐데' 할 테지만, 떡 버티고 서서 하는 거동거리가 틀이 아주 잡혀 가지고 하는 말이 쓱 '여러분, 나를 보러 왔지요?' 하면 그거 얼마나 멋지냐 말이예요. 그런 의미에서 멋이 있어야 되는 거라. 이 체제를 갖추는 멋이 있어야 된다는 거예요. 그래야 대중이 좋아합니다.
나는 그래요. 나는 할머니도 좋아하고, 아이들도 다 좋아합니다. 내가 지금 60이 넘어 70이 되지만 말이예요, 세 살난 아이들하고도 잘 놀아요. 또, 80된 할머니하고도 친구 한다 이겁니다. 나하고 하루만 얘기하게 되면 말이예요, 자기 영감이 전화를 몇 번씩 해도 '죽게 됐으면 일찌감치 죽으시오. 난 영감보다 더 재미있는 남자를 만났으니 못 가오' 이런다 이겁니다. (웃음) 아, 사실이예요.
그래 여기 여자들도 모이셨는데, 미안하지만 이 특권을 가진 여자분들에게 내가 경고를 하겠는데 문선생 가까이하다가는 이혼할지 모릅니다. (웃음) 재미있거든요. 하루 종일 말 들어 보면 가려고 했다가도 궁둥이가 달라붙어요. 그래 한 시간만 두 시간만 하다가 열두 시 지나면 볼장 다봤다 이거예요. (웃음) 그러다가 내가 욕을 많이 먹었어요. 그런 놀음 안 했으면 됐을 텐데 말이예요.
한 5,6년 동안 젊은 놈들을 전부 다 세뇌공작하려고, 그거 세뇌지요, 돌멩이 같은 놈들을 표백제도 안 쓰고 하얗게 씻으려고 골백 번 하다 보니 이렇게 된 겁니다. 그러다 보니 문제가 생겼지요, 뭐.
이제 승공연합이 이렇게 컸는데, 무슨 실적을 올려야 되느냐? 간단해요. 여기 최서방 조그만 땅딸뱅이, (웃음) 이 사람이 이렇게 야단해 가지고 법석대고 열렬히 외치고 있지만, 이제 승공연합이 가져야 할 실적이 뭐냐 이겁니다. 사무실 짜박지나 잘 만들어 버티고 앉아 가지고 '내가 지부장 되었으니 한자리 하자' 그게 실적이예요? 나를 생각하는 건 실적이 아니예요. 한국을 어떻게 살리느냐 하는 것이 실적이예요. '아시아를 어떻게?' 이렇게 생각하는 것이예요. 세계를 어떻게? 역사상의 어떤 나라, 어떤 단체도 못 하던 실적을 우리 힘으로, 내 힘으로 어떻게 실적을 형성하느냐? 이 실적은 변함없는 실적이기 때문에 만만년, 만세의 전통으로 남을 수 있는 실적을 어떻게 남기느냐? 이것이 아니겠어요?
여러분이 문총재 찾아온 목적이 어디에 있어요? 실적을 중심삼아 가지고 격분할 수 있는 결의, 방향성을 굳건히 하기 위해서 모여야지요. 문총재 만나서 뭘해요? 내가 욕도 잘하는 사람인데. (웃음) 사실이 그렇습니다. 일하다가도 잘못하면 용서가 없어요. 껍데기를 벗겨 놓는 것입니다. 후려갈기는 거예요. 그 대신 내가 철저한 사람입니다. 내가 철저하다는 거예요. 철저한 사람이예요.
내가 40년 동안 후배들을 길러 오지만 내 앞에서는 입을 못 벌린다구요. 왜? 자기들이 아니라고 얼마나 반대했어요? '그거 안 됩니다. 그거 안 됩니다' 하고 10년, 20년 전에 반대하던 것이 이젠 국가적인 차원, 세계적인 차원에서 볼 때 준비 안 해서는 안 될 절대적인 실적 기반으로서 통일가의 운명의 잼대다 이겁니다. 이렇게 확정된 걸 볼 때, 자기들이 분명 죄가 많거든요. 어려운 길을 개척하는 선생님의 뒤를 밀어 주지 못한 과거지사를 가지고 있고, 오늘날에도 부끄러운 입장에 선 자신이 새로운 일을 하겠다는 데서 평가할 수 있는 아무런 가치도 발견하지 못하는 자신들이기 때문에 말을 못 하는 것입니다.
이론을 가진 실천자, 실천자의 위치에서 무엇을 남길 것이냐? 우리는 가는 겁니다. 내가 이제 며칠 안 있으면 66회 생일이 온다구요. 이젠 죽더라도 누가 '아이구, 아까운 나이에 죽었구나' 할 사람 없어요. 사실이 그래요. '그 양반 복도 많지. 그 자손들이 많다는데 그저 노망하지 않고 죽기 잘했지'라고 생각하지요. (웃음) 나를 더 염려하고, 소망을 가졌던 사람들은 염려할지 모르지만 대부분은 그런다는 겁니다. 그렇지만 나는 이렇게 생각해요. 오늘날까지 쌓아 온 것은 세계가 필요로 한 것이다, 내일에 쌓아야 할 것은 천년 만년 후에 필요한 것이다, 이렇게 생각하는 거예요.
그것은 시집가는 각시들이 가지고 가는 예물 보따리와 마찬가지입니다. 예물을 장 마당에 가 가지고, 야시장에 가 가지고 하룻밤에 사온 것을 넣어요? 1년 동안 준비해서, 할아버지가 수고해 목화를 길러 무명을 만들게 한 밭에서부터 역사가 엮어져야 돼요. 자기 문중이 이렇게 위대하다는 물건들을 싸 가지고 가야 해요. 자기 집의 역사를 가지고 가서 그 집의 역사가 자기 집의 역사보다 못하거든 그것을 가르쳐 주어 가지고 자기 집의 좋은 전통을 받아 더 높을 수 있는 일족이 되면, 대한민국 전체가 그러한 사상 밑에서 나가게 되면 대한민국이 발전하게 된다는 것입니다. 이런 전통을 위해서 움직이는 것입니다. 그래야지. '아이구, 나중에 만났으면 얼마나 좋았을까? 그래서 재벌이나 해먹었으면…' 한다면, 난 그거 싫어하는 것입니다.
내가 그렇습니다. 내가 얘기를 한마디 하지요. 지금 몇 시나 되었나? 「한 시 5분 전입니다」 한 시 5분 전이야? 30분까지 얘기하자구요. 점심은 내가 좋지는 않지만 대접할 테니까. (웃음)
일본에서 레버런 문이 얼마만큼 힘을 갖고 있느냐 하는 것을 한번 얘기해 보자구요. 간단한 얘기예요. 현재 일본에서 국회의원 선거하는 선거 사무소에 일본 통일교회 패들을 40명만 동원하면 당락이 결정될 수 있는 기반을 갖고 있습니다. 아시겠어요, 무슨 말인지? 얼마나 표를 낼 수 있느냐 하면 평균 3만 표, 5만 표를 잡아요. 그거 믿어져요? 과학적인 데이터에 의한 훈련을 했습니다.
그렇기 때문에 이번에 내가 한국에 오면서 '자민당들에게 전부 다 맡겨. 그 대신 안 될 사람은 그만둬. 가능성이 있는 사람만 밀어 줘' 했다구요. 그러니까 이제는 정책적인 힘 가지고 안 됩니다. 1억 2천만 일본 국민이 제아무리 하더라도 통일교회를 못 당해요. 그런 말 아시겠어요?
그다음에는 미국이 그렇습니다. 여러분들이 아까도 그런 얘기 했다는 얘기를 들었지만, 이번에 레이건 대통령이 우리 워싱턴 타임즈 편집국장 집을 방문했어요. 워싱턴 북부에 있는 조그마한 집인데 60명의 안보 책임자들과 열 몇 명인가의 재벌들을 데리고 방문한 거예요. 그건 역사에 없는 놀음이라구요. 그거 왜 그런 놀음을 했겠어요? 그 데보그라브라는 편집국장이 중요해서예요? 워싱턴 타임즈가 명실공히 미국 보수세계의 신문이기 때문이예요.
레이건 행정부가 워싱턴 타임즈가 없었더라면 어떻게 됐을까요? 이거 뭐 똥을 싸 뭉갰을 거라구요. 지금까지 내가 아무도 모르는 가운데 전부 다 수고해 가지고…. 현재의 SDI(Strategic Defense Initiative;전략 방위 계획), 즉 우주전쟁 억제에 대한 문제 등을 전부 다 내가 개발시킨 것입니다. 미 행정청인 국무성에서는 악착같이 반대예요. 국무성은 전부 다 리버럴(liberal;자유주의) 계통인데 거기에 좌익 계열, 공산주의, KGB가 침투되어 있다는 걸 알아야 돼요. 그들은 소련의 정책 방향에 전적으로 전부 노선을 맞추고 수십 년 전부터 벌써 역사를 재어 나오면서 준비해 나왔다는 거예요. 이걸 전부 다 워싱턴 타임즈가 선전해 가지고 오늘날 SDI까지 하게 한 것입니다.
예를 들면 이번에 레이건 대통령이 제네바 회담에 갈 때 내가 워싱턴 타임 편집국장을 대통령과 만나게 해 가지고 만났습니다. 대통령을 만나 가지고 그 즉석에서 충고하게 한 것입니다. '당신, 나한테 권고할 말 없느냐?' 할 때에 '이번에 소련 대표를 만나 가지고 SDI문제는 절대 포기하면 안 됩니다. 약속하겠소, 안 하겠소?' 해 가지고 약속을 받고 온 거예요. 이것이 정치 배후에 일화가 되어 있지만, 그 장본인이 미국 사람이 아닌 이 레버런 문이었다는 사실을 알아야 돼요. 그거 믿어져요?
내가 한 가지만 얘기하지요. 레이건 대통령은 레버런 문이 아니었으면 이번에 그렇게 전승을 못 했을 거예요. 벌써 나는 미국 정세를 예상해 가지고 준비한 사람이예요. 우리 뉴욕 트리뷴을 통해서 민주당 부통령 후보―부통령 후보는 여자가 되었지요, 페라로라는 여자―그 여자에 대해 샅샅이 조사를 한 거예요. 그 페라로라는 부통령 후보가 이태리 사람인데 그 여자가 마피아에 연결되어 있다는 사실을 우리가 전부 다 파낸 거예요. 그걸 세상에서도 알고 있었어요. 기관에서도 알고 있었어요. 그렇지만 발표를 못 해요. 그런데 누가 발표했느냐? 내가 발표를 시켰어요. 우리는 생명을 각오하고 있다구요. 이래 가지고 민주당이 말할 수 없이 참패한 것입니다, 그것 때문에.
또 그다음에 미국에는, 여기도 그렇지요? 선거를 하기 전에 전부 다 등록을 해야지요? 선거인단등록 말이예요. 기독교인들 벌써부터 준비한 겁니다. 기독교 연합운동을 통해서 말이예요. 이제는 흑인 백인을 전부 다 하나로 묶는 놀음을 하고 있습니다. 여기에 기성교회에 다니는 분들 오셨는지 모르지만 똑똑히 아시라 이거예요. 미국 교회의 모든 총수들은 레버런 문이 만든 조직에 목을 매고 있어요. 그거 믿어져요?
그 총책임자가 유명한 사람이예요, 미국 기독교계에서. 팀 라우엘이라고 여기 한국에도 번역된 책이 많이 나와 있습니다. 수십 권 될 겁니다. 그런 유명한 사람입니다.
미국 교계가 연합하지 않고는 앞으로 미국이 살 길이 없습니다. 지금 실용주의와 공산주의를 열망하는 패들 중심삼고 앞으로 도의적인 면을 완전히 철폐하는 겁니다. 그래 가지고 가정파탄이 일어나는 거지요. 미국에서는 스와프(swap;부부교환)라 해 가지고 여자를 바꿔치기하고 있습니다. 고위층 사람들은 파티를 하면서 여자들을 전부 바꿔쳐 가지고 난장판을 벌이는 것입니다. 이해가 돼요? 그야말로 말로가 다 온 거라구요.
우리 통일교회의 축복받은 가정 중에 명문집 출신 변호사가 있습니다. 그 싸움을 하느라고 그 사람이 지금까지 얼마나 고생했겠어요? 동료 세계에서의 고립된 환경을 지킨다는 것이 얼마나 힘들겠어요? 그렇지만 그는 사상이 들어가 있기 때문에 그 환경을 극복하고 그들을 역사화하는 운동을 할 수 있는 단체까지 만들었다는 것입니다. 이게 통일교회의 무서운 점입니다. 무섭다는 거예요.
여기에서 기독교를 연합해야 돼요. 그렇기 때문에 내 재판사건을 중심삼아 가지고 기독교의 40개 교단이…. 내가 법정에서 문제 되는 날에는 기독교가 다 걸리게 되는 거예요.
그것은 종교를 없애기 위한 실용주의자들, 인본주의자들이 한 짓입니다. 그들은 전부 다 평등을 말해요. 인간은 다 평등한데 메시아니 메시아사상이란 것은 인본주의에서 용납할 수 없다 이거예요. 평등을 논하는 민주주의 세계에 있어서는 구세주라는 말 그 자체를 부정한다는 것입니다. 그렇게 나오는 거예요. 종교를 인정하지 않는 거라구요.
그런 사회환경이 되어 가니 기독교인들이 점점점 그런 것을 아는 거지요. 미국이 망한다 이거예요. 그 누군가가 도화선이 되어서 결속하는 운동을 해주기를 바라는 거예요. 그 결속운동이 레버런 문 재판사건으로 벌어진 겁니다. 그래서 기독교 40개 종단이, 인원수로 보자면 2억 4천만 중에 1억 7천만의 명단을 가지고 연합을 했어요. 기독교가 연합을 시작한 거예요. 그건 하늘의 역사지요. 안 뭉칠 수 없다는 거예요. 그러지 않으면 안 될 만큼, 미국이 망하게 되는 것을 피부에 느낄 수 있을 만큼 사회가 문란하고, 사회가 희망 없는 절망상태로 돌아갔어요.
그래서 내가 조직을 딱 편성해 가지고…. 미국에서 제일 유명한 변호사는 전부 다 내 변호사입니다. 공화당 의장의 변호사, 현재 대통령의 고문 변호사, 민주당 의장의 변호사가 다 내 변호사예요. 그들이 그 사람들을 만날 때는 돈 때문에 만났지만 나를 만나 가지고는 돈이 문제가 아니예요. 앞으로 미국의 살길과 변호사 세계의…. 변호사를 그렇게 교육했습니다. 저기 이변호사 왔구만. 한다 하는 패들 가운데 이번 재판 사건에 연결되어 가지고 나와 관계맺은 사람이 한 320명 됩니다. 전국의 유명한 변호사 중에서 말이예요, 주에서 유명하다는 변호사는 전부 다 내 사건을 맡은 격이 되었어요. 작전을 그렇게 한 거예요.
이왕 맞는 바에야 맞고 망할 수 없다 이거예요. 기반을 다 닦은 거예요. 때려라. 비법적인 인사는 몰아쳐라. 치는 반면 변호사는 내 꽁무니에 다는 것입니다. 아시겠어요? 전부 알거든요. 법적으로 전부 다, 학자세계에서도 누구든지 전부 다 틀렸다 하고, 변호사도 세 사람만 모이면 레버런 문을 재판하는 미국이 틀렸다 하니 앞으로 생각 있는 사람들은, 미국의 장래를 염려하는 사람들은 누구든 내 사건에 관심을 갖는 겁니다.
그렇기 때문에 그 기간에 선생님이 변호사를 몇백 명 교육했습니다. 한 천 사오백 명 교육해서 보냈습니다. 아시겠소? 그러니 변호사 세계에서 안 통하는 데가 없어요.
참 재미있는 것이, 이제 내가 이렇게 유명해지니까 정부의 부패상하고 자기들이 정치세계의 막후에서 벌어지는 혼전상을 말할 수 없거든요. 그다음에 도의적인 면에서 이 부패한 사실, 윤락한 사실을 말할 수 없다 이거예요. 이런 면에서 자탄하던 자기 자신들, 이런 면에서 사회를 평가하던 자신들이 나를 만나 보니, 내가 아시아인이기는 하지만 역사 속에 나같이 이렇게 몰려 가지고 억울함을 당하는 사람이 처음이거든요. 그 사람들이 의분심이 있습니다. 뭉치기 시작했습니다. 이래 가지고 전부 다…. 그들은 안 통하는 데가 없어요. 높은 장들은 전부 다, 교단장들 말이예요, 총회장 같은 사람들은 전부 다 그 사람들을 쓰고 있는 거예요. 내가 변호사비를 한 시간에 얼마를 지불했느냐 하면 5백 불 이상 지불했습니다. 아시겠어요? 그러니 내 코에 안 걸려 들어올 사람이 없지요. 돈을 얼마나 쓰고 있나 생각해 보라구요.
그렇기 때문에 국무성이 골치를 앓았어요. 어떻게 골치를 앓았느냐? 사방에서 화살이 들어오는데 전부 다 피하다 보니 갈 데가 없다 이거예요. 그러니 나를 강제로 내리몰더라구요. 전부 뒤집어씌우는 거예요. 하지만 그게 통하나요? 잘 걸렸지요. 하나님이 보호하사, 나를 미끼와 같이 고래에게 물리려고 할 때 나는 싹 비키고 미끼만 먹이는 작전을 한 거예요. 아시겠어요, 무슨 말인지? 하나님이 그 작전을 하신 거예요. 하나님이 참 기묘하신 분이지요. 신비로운 능력을 가지신 분이예요. 딱 미끼를 해 놓고, 물어 제끼면 그만인 줄 알았는데, 옹강뎅강 벌써 볼장 다볼 줄 알았는데 살짝 날아가 버렸다 이겁니다. 물긴 물었는데 미국이 내 낚싯밥에 걸렸어요. 이놈의 자식들!
이번에 내가 올 때 법무성 이놈의 자식들, 내가 한국에 갔다 오게 되면 들어올 때 법적으로 못 들어오게 그물 치고 있더라구요. 그래서 우리 변호사, 현재 레이건 대통령 고문 변호사를 시켜 가지고 뉴욕 지방검찰청장한테 가서 따지라고 했어요. '그럴 거야, 안 그럴 거야?' 하고 말이예요. 그랬더니 '말도 마소. 레버런 문 하면 이제 치가 떨립니다' 하더라는 거예요. (웃음) 왜? 혼났다는 거예요. 어찌나 혼났는지 치가 떨린다는 거라. (웃음. 박수)
이론이 정연하다 이거예요. 학자들 백이면 백을 닐리리동동으로 줄 달아 놓고 공략하는 거예요. 그래서 학자들을 전부 다 내 편으로 만든 겁니다. 학자 기반이 없었더라면 레버런 문이 오늘 이와 같이 여러분을 만날 수 있는 기회도 없었을 거예요. 하도 유명하니까 관심 갖고 이렇게 이렇게 해서 자리잡은 것 아니요? (웃음) 사실 까놓고 얘기하지 뭐. (웃음) 남자들 벗으면 다 마찬가지예요. 그렇고 그런 거 아니예요?
사람들 말이 '레버런 문을 옥중에 13개월 집어 넣음으로 말미암아 통일교회가 얼마나 피해를 입었는지 아니?' 하니까, 법무성에서 하는 말이 '통일교회가 피해 안 입은 거야. 이 법무성이 손을 안 됐으면 이 40개 교단이 하나될 수 있을 줄 아나? 억천만년 동안 기도 아니라 별의별 짓을 해도 안 될 것인데 우리가 손댔기 때문에 통일교회와 기독교가 하나된 것이다. 그런 기반을 만들어 주었는데 손해봤어?' 그러고 있더라는 거예요. (웃음) 그거 사실이라구요.
이러한 동기가 있기 때문에…. 아시겠어요? 장들, 변호사들을 우리가 조종해요. 꼭대기 변호사를 내가 꺼꾸로 조종하는 겁니다. 지금 그 노회장들이 쓰는 변호사는 100불, 150불짜리 변호사들입니다. 아시겠어요? 그 급이 얼마나 차이가 있나 보라구요. 그러니까 꼭대기 변호사 협회, 지방의 변호사 협회의 장들을 통해 가지고 전부 다…. 졸개 변호사들은 그 노회장들이 쓰고 말이예요, 기독교는 돈이 없거든요. 돈이 있으면 공짜로 그렇게 쓰려고 하나요? 우리는 목적이 있고 소명감이 있기 때문에 쓰려고 하지만 말이예요. 전부 다 꺼꾸로 낚아채는 것입니다. 감옥에 가면서 이걸 전부 한 것입니다.
이 기반을 묶어 가지고…. 팀 라우엘이라는 의장, 그 사람이 제일 유명한 사람입니다. 그 사람은 신교도지만 천주교, 기독교가 다 환영하는 사람이예요. 그 사람이 지금까지….
시간 됐나? 「아닙니다. 10분 남았습니다」 관두라면 관두고, 뭐. (웃음) 나도 나 혼자 얘기하려니까 얼마나 심심하겠어요? (웃음)
그 사람이 샌프란시스코에서 그 일을 하기 위해서 준비를 참 많이 했습니다. 역사적인 책임이 걸려 있다는 것입니다. 기가 막히다는 거예요. 그것을 여러분은 몰라요. 여러분들이 정신차려야 됩니다. 난 미국 사람은 못 믿어요.
자, 그런 판국에서 기반을 닦아 나온 것입니다. 그거 생각해 봐요. 그 사람들의 자세가 얼마나…. 천하를 자기 천하로 보고 있는 것입니다. 그런데 허리에 침을 주어 가지고 이만큼 엎드려 꿰어 가지고 뒤로 끌려고 하면 그게 꿰어지겠어요? 일보라도 양보하겠어요? 사람을 설득해야지요. 이론이 정연한 설득력이 있어야지요. 그런 놀음을 해야 된다구요. 이 학계를 내가 동원할 수 있는 능력이 있기 때문에 원거리 포사격을 해대는 것입니다.
전부 다 정적(政敵)들이 있거든요, 정적이 다 있습니다. 야당에도 정적이 있기 때문에 이걸 환영한 겁니다. 요걸 묘하게 헤엄쳐 나가야 됩니다. 그런 능력이 없었으면 통일교회 이 반대받는 40년 역사에 어느 골에 가서든 흘러갈 사나이였는데 남아졌다는 것입니다. 하나님이 살아 남는 방법을 터득할 수 있는 천부의 재질을 주어서 헤엄칠 줄 알았으니 여기까지 왔지, 벌써 어느 골짜기에서 사라져도 모를 수 있는 사람 아니예요? 그 배후는 심각했던 것입니다.
자, 그래서 그 사람을 회장으로…. 내가 감옥에 들어가 가지고 신앙의 자유라는 걸 중심삼아 가지고 그 사람을 회장 만들기 위해서….
그 사람이 본래는 샌프란시스코에 있던 사람이예요. 그 사람이 참 보통 사람이 아닙니다. 지금부터 한 5년 전에 샌프란시스코 지역에서 한 1만 5천 명 되는 교단을 만들어 가지고 자신이 책임자 노릇을 한 유명한 목사입니다. 그런 사람인데 하루는 기도하는 가운데 '이제는 이 교회를 위해서 일할 때가 아니다. 교단을 버리고 나서라' 하는 명령을 받았다는 겁니다. 그래 이거 하늘이 명령을 했는데 무엇을 시킬 것인가 기다렸답니다. 5년 후에 나라는 아시아 사람을 만나 가지고 이렇게 벌어질 줄은 몰랐지요. 워싱턴에 오게 되면서 '아하! 나에게는 하나님의 뜻 가운데서 이러한 섭리가 있구나' 하는 걸 느끼기 시작한 사람입니다, 나를 만나 가지고 말이예요.
그래서 그 사람을 워싱턴에 인도해 놓고는 조직을 맡게 했다구요. 그래서 기독교 40개 교단의 모든 책임자들, 그다음에 중심되는 사람들을 모아 놓고 하나의 회를 만들기 위해서 지금 전국적인 대회를 하는 것입니다. 그래 회의를 준비하는 실행위원, 중앙위원과 같은 것을 중심삼고 대회를 하면서, 그때에 대통령을 출석시켜야 되는 것입니다. 백악관의 주인을 초청하는 것입니다, 우리 워싱턴 타임즈가 주동이 되어 가지고.
이것은 선거기간에 절대 필요한 것입니다. 차기 선거에 기독교를 동원하는 것이 필요해요. 그때에 마침 민주당이 선거인단 등록을 하는데, 흑인들 중심삼아 가지고 전부 다 등록을 하는데, 등록을 하면 전부 다 민주당을 찍게 되어 있는 거예요. 그들 계획이 8백만이라는 겁니다. 이거 야단났거든요. 때가 그런 때니까 이것을 보충할 수 있는 길은 기독교밖에 없다 이겁니다. 기독교가 표밭이라 이거예요. 그것을 엮어 가지고 감투를 씌워야 되는 놀음을 지금 하고 있는 것입니다.
딱 짜 가지고, 40개 기독교 종단의 종주들을 모아 가지고 팀 라우엘을 대표로 세워 공화당을 중심삼고 선거전략을 해서 등록 운동을 하여 민주당에 대응을 해야 되겠다 한 것입니다. 공화당에게 그런 거 이상 희소식이 없는 거예요. 그때는 대통령에게 열 번 나오라면 열 번 나오게 되어 있는 것입니다. 우리는 대회를 가져 가지고 한 3,4백 명 가까이 모이는 회의석상에서 대통령에게 연설을 시키는 것입니다. 회의장에 안내해 가지고 대통령을 세워 가지고 이 놀음을 하는 것입니다.
그게 뭐냐 하면 공화당에게 씌우는 거예요. 대통령에게 전부 다 감투를 씌우는 거지요. 공화당과 공동운명체를 만들어 놓아야 되는 거거든요. 이때의 자금 조달은 전부 내가 편성해 주는 거예요. 공화당 의장 3분의 1, 백악관 3분의 1, 내가 3분의 1을 담당해 가지고…. 출발은 나로부터 하는 것입니다.
그래 가지고 850만이 등록을 필함으로써 그것이 레이건 대통령의 승리에 결정적인 요인이 된 것입니다. 그러나 레이건 대통령은 내가 그 배후라는 걸 지금까지 몰랐어요.
이제 그것을 공산당이 자꾸 파고 들어오고 있습니다. 그런데 무슨 일이 있었느냐 하면 말이예요. CBS인가 하는 방송이 이 액티비티라는 단체가 유명하니까 제리 파웰과의 관계라든가를…. 제리 파웰 하게 되면 남미 침례교회의 지도자입니다. 1천 3백만 명이나 되는 교단의 왕초거든요. 그 교단이 남북전쟁을 일으킨 교단입니다. 지금 KKK라는 단체, 흑인들을 살해하는 단체의 배경까지 가지고 있는 단체라구요. 보수(保守), 그야말로 기독교에서는 성경의 문자 하나도 용서가 없는 거예요. 그렇게 믿는 사람들입니다. 여기 저 고려파 신학, 고려파와 같은 교단이라구요. 그런 파들이 변천하는 시운에 따라서 자기의 생존권을 보존하기 위해서는 연합전선을 안 펴 가지고는 안 되게 되어 있습니다. 때가 다 그렇게 되는 겁니다. 그런 때에 나를 몰아내 가지고…. 소용돌이는 내가 만들어 놓고 나는 훌쩍 날아가고 이 소용돌이는 아래로 빠져나가는 거라구요. 두 세계가 갈라지는 거예요.
그래서 기독교를 중심삼은 결합과 동시에 새로운 세계주의적 사상을 가르치는 것입니다. 기독교를 아무리 몇백 년을 믿고 몇천 년을 믿더라도 통일교회 원리를 들으면 녹아나기 마련이라구요. 일주일도 안 가서 다 보따리 집어 던지고 따라오게 되어 있다구요. 이거 굉장한 내용이예요. 이 문총재가 그렇게 허깨비같이 서 있는 게 아니예요.
재림주라는 이름이 굉장한 것인데, 그 재림주 후보자 되기가 쉬워요? 주먹으로 닦달해 가지고 되겠어요? 말만 잘해서 돼요? 수단 좋아 가지고 돼요? 하나님을 녹여낼 수 있는 힘이 없어 가지고는 안 되는 거예요. 이건 덮어놓고 그저…. 기성교회는 뭐라 할까, 나쁜 말로 하자면 세상에 철부지한 것들이예요. 허무맹랑한 근거 위에 서 가지고 큰소리하면 누가 알아주나 이거예요. 세상을 다 빼앗기고도 천당 가겠어요? 기독교를 다 망쳐 놓고도 천당 가겠어요? 이 쌍것들! 자기들만 천당 가겠어?
보라구요. 여러분 중에 기독교를 안 믿는 사람에게는 성경 얘기하면 실례지만, 한번 들어 보라구요. 성경 요한복음 3장 16절 다 알지요? '하나님이 나를 이처럼 사랑하사 독생자를 주셨으니 누구든지 저를 믿으면 멸망하지 않고 영생을 얻으리라' 그랬어요? '하나님이 나를 이처럼 사랑하사'예요? 뭐예요? '세상을 이처럼 사랑하사'지, '기독교를 이처럼 사랑하사'가 아니예요. 기독교를 희생시켜서라도 세상을 구하기 위한 하나님의 뜻을 모르는 이 망덕 패들, 그 말이 틀렸어요?
여러분 목사들은, 여러분이 속해 있는 교단의 장 같은 사람은 지금까지 자기 생애를 볼 때 '아이구, 복중세례를 받은 내가 교파를 어떻게 이동하겠노?' 하겠지요. 처녀로 늙어 죽어 보라는 거예요. 시집을 가야지요. 시집갈 단장을 해야지요, 신랑이 누구인지를 알고. 하나님이 어느 교파를 이처럼 사랑하사 예수를 보낸 것이 아니예요.
유대 교파를 사랑했지만 유대 교파를 위해서 하나님이 예수를 보낸 것이 아니예요, 유대교와 이스라엘 나라를 희생시켜서라도 세계를 구하기 위해서 메시아를 보냈지. 이스라엘 민족이 왜 하늘을 배도한 민족이 되었느냐 하면, 메시아가 오면 자기 나라의 메시아가 될 줄 알았다구요. 그 메시아를 로마를 정복하고 세계를 하나 만들기 위한 메시아로 생각지 못했다구요. 유대교를 희생시키고 유대 나라를 희생시켜서라도 세계를 구하기 위한 사명을 가지고 오는 메시아인 줄을 몰랐기 때문에 예수를 잡아죽였어요.
마찬가지로, 앞으로 오시는 주님은 세상을 이처럼 사랑하사 세상을 구하러 오시지, 기독교 몇몇 교파에 속하는 잘 믿는 신자를 찾기 위해서 오시는 게 아니예요. 옛날에도 그랬듯이 이 땅에 오시는 주님은 기독교를 희생시켜서라도 세계를 구하기 위해서 오신다는 것을 기독교는 모르고 있다구요.
이건 다 지나가는 얘기입니다. 나는 지금 통일교회를 희생시켜서라도 세계를 구하려고 하는 것입니다. 그게 달라요. 내 있는 재산, 내 일족 전부를 버리고, 내 대한민국을 버리고라도, 내 통일교회를 희생시켜서라도 세계를 구하려고 하는 것입니다. 이것이 달라요.
어느 것이 하나님의 뜻이겠어요? 요한복음 3장 16절은 다 외우고 있지요, 유치원 때부터? 그렇지만 그 뜻을 몰랐어요? 하나님이 감리교를 이처럼 사랑하사 독생자를 주셨다고 했어요? 세상을 이처럼 사랑하사지요. 그 세상이 어디예요? 자기들이 가는 천년세계가 아니예요. 망할 악마의 소굴, 우리가 살고 있는 이 세상이예요. 그러니까 하나님이예요. 그러니까 살아 계신 하나님이예요.
세상을 이처럼 사랑하사, 세상을 살리기 위해 독생자를 보냈지, 교단끼리 싸우라고 보냈어요? 이놈의 요사스러운 패들, 이 간나 자식들! 통일교회 원리 말씀 안 듣나 보자 이거예요. 모가지를 조여 들어갈 거라구요.
지금 그렇게 되어 있지요? 노회장들도 지금…. 엊저녁에 우리 초교파 책임자가 하는 말이 '선생님, 세상이 많이 변했어요' 해요. '뭐가 변해?' 하니까, '아무개 노회장이 말하기를 레버런 문은 위인이라고, 통일교회는 좋지 않지만 문선생은 위인이라고 합디다' 그러는 거예요. 그만큼 달라졌다구요. 이젠 힘으로 해서도 나를 당하지 못해요. 우리 젊은 사람들 패거리로 하더라도 기성교회 패당 후루룩 끝낼 수 있어요.
여기 승공연합 패들 말이요, 이 양반들 말이요, 패라고 해서 실례지만 사실 패가 좋지 뭐. 자, 우리 패들 말이야. (웃음) 이젠 문총재를 욕했다 하면 `너 문총재 만나 봤어?', `못 만나 봤어', `난 만나 봤어. 이 자식아, 만나 보지도 않고 욕해?' 하면 꼼짝못한다구요. 그래서 내가 한번 만나 주는 겁니다. (웃음) 싸움을 해야 되겠으니, 재료가 되게 하는 거예요. (박수)
그래서 레버런 문 사상이 위대하다는 건 무엇 때문이냐? 자기를 희생시켜서 세계를 구하자고 하기 때문입니다. 하나님이 위대한 게 무엇 때문이냐? 하나님이 어떤 분이냐? 자기를 희생시켜서 세계를 구하려는 분입니다. 그러니 만민이 역사를 초월하여 필요로 하는 주인인 걸 알아야 돼요. 이것을 마다 할 역사가 없는 거예요. 이것을 싫다 할 현실이 없는 거예요. 이것을 아니라고 부정할 수 있는 미래가 있을 수 없어요. 이게 천리예요, 천리. 그렇지 않아요?
내가 지금까지 40년 동안 나를 반대하던 대한민국 전체 무리를 살리려고 말이예요, 이 정부가 형편없이 생겨 가지고 있기 때문에 그것을 책임지겠다고 선언하고 나선 거예요. 그러니까 주먹 가지고 안 통한다구요. 우리 말을 들어 봐라 이겁니다. 공산당 패 문제에 있어서도, 저 의식화 운동하는 애들에게도 `너희 말 다 듣겠다. 말해 봐라' 이래 보라구요. 그러면 도망간다구요. `우리를 전부 다 교화시켜라. 그 대신 우리 말 들어 봐라' 이겁니다. 그래서 일본에서도 우리 대학생들이 원리운동을 중심삼고 일본 공산당을 때려 치우는 거예요. 전부 내 손에 일본 공산당이 녹아나는 겁니다. 선생님은 몸뚱이가 하나입니다. 그렇지만 비상한 무엇이 있다구요.
이번에도 말이예요, 서울 시내에 통의장 다 만들었지요? 동의장은 만들었지만 통·반의장은 안 만들어 놨었거든요. 이게 큰일이었다구요. 이것이 다 원리적이예요. 21일인가요, 며칠인가요? 한 달 이내에 후다닥 끝냈습니다. 조사하기 전에 후다닥 다 끝냈습니다. 벼락같이 해치웠어요. 그거 잘했소, 못했소? 「잘했습니다」 (박수) 그들이 갑론을박을 하는 동안 조직한 거예요. 이제는 착착 내가…. 바쁜데 지방에 갈 게 뭐예요?
서울이 대한민국에 있어서의 얼마? 4분의 1? 4분의 1이라지만 힘은 4분의 3이예요. 아시겠어요? 대한민국의 통·반장 중심삼고 조직만 다 끝나면 부산 통·반장, 인천 통·반장, 대구 통·반장 다 끝나는 거예요. 하지 말라고 해도 바람에 다 하는 거예요. 아시겠어요? 그래서 활동 비중이 이렇게 크기 때문에, 여러분들이 그 가운데 있어서 뭐라고 할까, 괴목이 되고 줄기가 되니 오늘 내가 필요로 하기 때문에 여러분을 불렀습니다. 필요로 하기 때문에 불렀는데 내 말을 모르게 되면 다 떠내려가게 된다 이겁니다. 아시겠어요?
이러저러한 문제, 철학으로부터 종교, 현실적인 이 교파 문제를…. 미국의 교파는 나 아니면 안 되게 되었어요. 이미 이건 학계에서도 다 알고, 미국 사회도 다 아는 거예요. 여기 한국의 목사들 지금 몇 명이나 되나요? 「3만 명쯤 됩니다」 3만 명! 내가 미국 목사들 한 6만 명을 앞으로 데려올 것입니다. (웃음) 한 교회마다 두 목사가 가서 얘기해 보자 할 때는 하루 저녁에 끝나는 겁니다. 알겠어요? 그렇게 되면 그때 가서 `아이쿠머니나, 그때 섣달 그믐날 문총재가 지하실―여기가 지하실이지요? (웃음)―에서 얘기할 때 정신 바짝 차리고 들었더라면 좋았을 것을. 이젠 볼장 다봤으니, 아이구, 이게 뭐야?' 하고 후줄근한 따라지 되어 가지고 놓치지 말고, 약삭빠르게 오늘 결정지어 버리라구요.
싸움은 다 끝난 싸움이예요. 패잔병 처리는 내가 손 안 대도 돼요. 그 미국 목사들, 키다리들 몇 사람만 오면 다 끝나는 거예요. 노회장 몇 사람이나 돼요? 뭐 교장 선생들도 동원할 텐데요. 뭐 유명한 교수들 틀림없이 내 손에 다 들어와 있다구요.
미국의 종교계에 AAR이란 것이 미국의 종교인협회입니다. 그 종교인협회의 이사가 일곱 명인데 그 중에 다섯 사람이 내가 파송한 사람이예요. 무슨 말인지 알겠어요? 볼장 다본 거 아니오? 응? 7년 전에는 문전에서 우리 패들, 우리 신학교 교수들이 추방당했지만 이젠 제일 좋은 코너에 통일교회 코너가 있어요. 별의별 나팔 다 불고 선전하더라도 문제가 없습니다.
또, 지금 세계 성지를 순례하는 종단이 8개 종단입니다. 이제는 종교연합을 해야 되겠으니까 사상연합을 위해서 학계를 동원해서 연합체를 만들어 지금 82개 국가에 아카데미를 만들어 놓고 하나의 세계 창건을 이미 1983년 12월 18일에 아예 선포해 버렸어요. 그렇게 유명한 날이지만 여러분은 처음 듣는 말이지요. 뭐 역사는 밤에 이루어진다고 하지요? 모르는 사이에 이루어진 게 나다 이거예요. 성지 순례하는 8개 종단의 책임자, 그 8개 종단, 기독교·회회교·힌두교·불교 등 합해서 8개 종단이 성지를 찾아가게 되면 말이예요, 덮어놓고 일주일 동안은 전부 듣는 거예요.
그 사람들은 최고의 지성인들입니다. 각 종단에서 석사 이상의 지성인들이예요. 앞으로 대외 종교정책에 있어서의 책임자가 될 사람들이라구요. 국제무대에 책임자로 세운 사람이니 영어도 잘하고 모두 몇 개 국어를 할 수 있는 사람들이예요. 이렇게 무식장이가 아닌 똑똑한 엘리트들만 모이니까 종단끼리 경쟁이 크다구요. 그러니까 거기에 제일 꼭대기인 총회장 하는 사람을 중심삼고 그 사람들이 뭉치게 되어 있다구요. 이 미국의 종교연합 단체의 의장이 우리의 순회단장이예요. 아시겠어요? 그럼 다 된 거 아니예요?
그래서 이번에 내가 여기에 오기 전에 종교의회를 연 거예요. 종교의회라는 게 뭐냐? 국회에서처럼 법을 만들자 하는 거예요. 그 제1차 종교의회 대회를 한 8백 명 모아 가지고 갈 방향을 제시해 주었어요. 그 한다하는 패들에게 재미있는 것이 말이예요. 지금 내가 뭘하고 있느냐? 불교면 불교 교파가 많아요. 모슬렘이면 모슬렘도 그렇고, 힌두교면 힌두교도 교파가 많아요. 그 교파통합 운동을 위한 작년 예산이 6백만 불이었어요. 그래서 6백만 불을 지급했다구요, 작년에. 알겠어요? 그거 통일교회 통합운동이 아니예요. 기독교 통합운동이 아니예요. 기독교에서 전부 다 지옥 간다고 하는 열교들을 연합하기 위한 예산이 6백만 불이었다구요.
내가 댄버리 형무소에서 그 회를 편성했어요. 스미스라는 사람이 세계적으로 유명한 종교 학자인데, 그 사람은 감리교 신학박사이고, 그다음에 힌두교 신학박사이고, 불교 신학박사예요. 세계적으로 유명한 사람이예요. 그 사람을 회장시켰어요. 그 사람이 댄버리 감옥을 찾아왔길래 '당신은 이제부터 종교의 꼭대기 괴수들 연합운동을 하라'고 했어요. 한다하는 패들 연합하려면 그 회를 편성해 놓고 전부 다 준비해야 될 거 아니예요.
이번에 WCC(세계기독교 협의회) 중앙위원 중의 한 사람인 꼭대기 회장이 우리 종교의회에 벼락같이 왔다 갔지요. 내가 언제라도 부르면 잘 날아올 거라구요. 세상이 이렇게 되어 가고 있어요. 구름이 어떻게 해서 비가 오는지 모르지요? 구름이 새까맣다고 비가 내리는 게 아니예요. 바람과 공기가 변하는 급격한 환경을 맞은 구름이 비가 된다는 거예요.
메추리가 말이예요, 그런 말 있잖아요? 메추리가 먹이를 구할 때…. 시간이 다 되었구만! 메추리 먹이를 구하러 메밀밭에 가 가지고는 말이예요, 이놈이 메밀을 운반하기 힘들거든요. 그러니까 그것을 전부 모아 놓고 표적을 정하는데 구름을 보고 표적을 정한다나요? 구름을 보고 표적을 정한대요. 구름을 보고 표적을 정해서 어떻게 하겠어요? 시꺼먼 구름이 표적이 되나요? 사실이라야 되는 거예요.
그렇게 알고, 기독교 믿는 양반들, 모두 알아 둬요. 내가 장로교를 당신들보다 더 잘 아는 사람이예요. 감리교를 여러분보다 더 잘 아는 사람이예요. 내가 그만큼 교파싸움을 했는데 그걸 모르겠어요? 그들의 신앙 다 검토하고 그랬어요.
우리 집안도 장로교 집안이었어요. 그 장로교 집안에서 내가 이단자의 몸으로 태어난 것도 하나님의 명령에 의해 태어났어요. 내 출발이 보통 출발이 아닙니다. 내가 하고 싶어서 한 게 아니라 하늘이 끌어내어 이렇게 나와라 해 가지고 나온 것입니다.
박원장 아주머니도, (웃음) 박원장을 놔 주고 싶지 않지만 끌려나와 가지고 지금 뛰니까 할 수 없이 따라오지 별수 있어요? 그게 그렇다구요.
자, 이제 결론짓자구요. 이러저러한 모든 문제가 이론에 다 맞아 가지고 실력에 있어서…. 실력이 뭐냐? 힘입니다. 힘을 중심삼고 기반이 있어야 됩니다. 실적이 있어야만 됩니다. 실적이 없으면 단지 꿈을 꾸는 거예요. 세상이 공인 안 해요. 나 레버런 문을 옛날에 세상이 공인 안 했지만 오늘날 왜 공인해요? 이 승공연합을 누가 만들었어요? 여러분이 만들었어요? 역사가 깁니다.
내가 삼팔선을 넘어오면서 하나님 앞에 결심했습니다. 공산당 치하의 감옥에서, 벌써 학창시대부터 공산당을 알았어요. 내가 대학시절부터 일본에서 지하운동을 했어요. 그때는 지하운동이지요. 지하운동을 하는 전국의 학생회장들을 중심삼아 가지고 활동도 하고 별의별 역사를 다 지내온 것입니다. 내가 그러한 역사를 거쳐왔지만, 그때 내 말이 그랬어요. 그때는 공산당하고 민주세계가 합동작전이었어요. 그러면서 친구에게 '너와 나는 가는 길이 달라. 지금은 여기서 같이 싸우지만 멀지 않은 장래에 세계 공산당하고 나하고 싸울 날이 온다' 그랬어요. 그때는 내가 학생이었으니까 친구들이 우습게 알았지요. '아이구, 공산당이 이미 전세계에 진영을 준비해 가지고 민주세계를 삼킬 수 있는 체제를 당당히 취하고 있는데 네가 뭐야, 네가 뭐냐?' 했다구요. 오늘날 이렇게 될 줄은 몰랐지요. 그야말로 세계의 공산당하고 싸우는 데 있어서 최후로 남은 1인자 아니예요? 그건 공인하지요? 또, 국제승공연합을 만든 것도 내가 아니예요?
그 동기가 어디에서부터냐? 감옥에서 나와 삼팔선을 넘어서면서부터입니다. 넘어오면서부터 '공산당을 내 손으로! 남북통일을 내 손으로!' 하고 이 사나이가 하늘 앞에 다짐했습니다. 그때 수의를 입고 나오다가 무릎을 꿇고 기도하던 순간을 잊을 수 없어요. 40년이 되었지만 어디서나…. 살아 계신 하나님 앞에 맹세했으니 이 몸이 가루가 되기 전에 전부 가려 가지고…. 아시아의 역사를 알고, 세계의 정세를 비판할 수 있는 능력이 있다고 하는 내 자신이었습니다.
그때의 한국 풍토는 참 좋았습니다. 그때 기독교가 연합전선을 잘 취해 가지고 미국의 하지 장군을…. (녹음이 잠시 끊김)
이박사가 나를 만나는 날에는 이박사가 나에게 설득당하게 되어 있지, 내가 이박사에게 설득당하게 되어 있지 않다구요. 이박사가 아무리 훌륭하다 하더라도…. 그런 모든 역사의 사연이 많지요. 이렇게 기독교 기반을 타고 세계로 날으려 하던 내가 기독교의 반대를 받아 가지고….
미국과 기독교를 뭉쳐 가지고 하나 만들었으면, 그게 기독교문화권이거든요, 그때에 그것이 딱 하나되었으면 공산당을, 소련 공산당을 내 손으로 다 녹여 냈을 것입니다. 오늘날 '한국은 남북통일을 하여 이 사상을 중심삼고 세계에 웅비할 뿐 아니라 세계의 왕권을 가져 가지고 호령할 수 있는 선민적 권위를 당당히 자랑할 수 있는 주체 민족이 되었을 텐데, 따라지 한숨 쉬는 처량한 민족이 됨으로써 우리 같은 사람을 추방하고 반대했으니 이게 웬 말이냐?'라고 말할 때 이제 그렇다고 긍정할 수 있는 때가 되었어요. 그러나 그때 누가 내 말을 믿었어요?
내가 경찰서에 잡혀 들어갈 때 치안국장이라는 녀석이 나를 희롱하고, 감옥에 들어갈 때 구치국장이 희롱하던 소리를 내가 잊어버리지 않았어요. 생생합니다.
한국을 살리기 위해서는 미국을 품어야 되고, 또 일본을 품어 가지고 중국을…. 그래서 1981년 국제과학통일회의 10차 대회에서 국제평화고속도로를 건설할 것을 선포한 거예요. 벌써 나는 중국이 체제 정비에 들어간 걸 독일 학계를 통해서 아는 거예요, 우리 아카데미가 있기 때문에. 내가 1981년에 독일에 가 있을 때에, 여기에 열한 명인가 올 때에 일곱 명이 아카데미 회원이었어요. 그들이 갔다 와서 나한테 내용을 보고하여 내가 이미 알고 있었던 일이예요. 일본 체제가 아니고 독일을 중심삼아 가지고 체제 변경을 준비하던 것을 알고 있었습니다.
그것을 돌려잡기 위해서 그때에 한국과 일본 간에 관부 터널, 한일터널을 뚫고, 그다음에 고속도로를 준공하려고 했던 것입니다. 중국만 찬성하게 되면 지금 당장에 출발하려고 하는 것입니다. 지금 벌써 5년 동안에 60억 엔이 들어갔습니다. 금년 말까지 내가 60억 엔을 들여서 준비를 다 끝내는 거예요. 그러니까 일본정부 내에 있어서 이것을 현실적 사실로서 안 받아들일 수 없습니다. 학계가 배후를 지탱하고 밀고 나오고, 또 현재에 와서는 모든 큰 회사들이 여기에 관심이 많아 가지고….
재미있는 것은 도버해협을 굴착하는 데 일본이 3분의 1을 경제지원하게 되어 있는 거예요. 이놈의 자식들 잘 걸려들었다, 하나님이 보호하사! 전부 다 줄을 잘 걸어 가지고 코를 딱 꿰어 놓고, 두 코를 꿰었는데 어떻게 해요? 뛰어야 별수 있어요? 하나가 째져도 자꾸 들어가게 되어 있지요. 구멍이 하나인데 두 구멍으로 들어갈 게 뭐예요? 하나로 들어가야지. (웃음) 이런 등등의 문제를 생각하면서….
이제는 그것이…. 옛날을 생각해 보라구요. 40년 전에 이런 이야기를 누가 믿었겠어요? 이 사람들도 안 믿은 거예요. (교회 측 간부들을 가리키시면서 말씀하심) 선생님 정신이 좀 이상하다고…. (웃음) 지금 봄날이라 기운이 없는데 이런 놀음 한다고 말이예요. 나가서 바람이나 좀 쏘이지 왜 그러고 있느냐고 다 비웃었던 거예요. 앞으로 세계가 어떻게 어떻게 될 것이라고 얘기할 때 거짓말을 한다고 했던 사실들이 지금 다 이루어졌어요.
그래, 누구의 힘으로? 「하나님」 누구를 통해서? 「문총재님을 통해서」 이단자 괴수, 악마의 대표 문 아무개를 통해서. (웃음) 기성교인들은 그 말을 들어야 시원할 게 아니예요? 악마의 괴수라도 좋다구요. 하나님이 좋다고 춤을 추면 됐지 뭐. 하나님이 춤을 안 추는 양반이지만, 악마의 괴수라는 이름을 가졌더라도 하나님이 좋다고 춤을 추게 하면 되는 거예요. 레버런 문 때문에 살겠다고 하면 되는 거지요, 뭐. 하나님이 보호하사 지금까지 왔습니다.
장황한 말씀의 결론을 내리자면, 이론에 지면 이미 싸움은 끝난 거예요. 실적에 질 때는 물론이고요. 그래 대한민국의 이 승공연합이란 단체를 민정당, 신민당이 무서워하지요? 그럼 여러분들은 무슨 실적을 남길 것이냐? 무슨 실적? 아시아를 살릴 수 있는 실적을 남겨야 합니다. 한국문제, 남북통일은 물론이고. 지금 정부가 싸움하고 있는데 자꾸 하겠으면 하라구요. 한심하다구요. 어차피 정세로 봐서….
정세를 볼 때, 한국이 지금 4대강국에 포위되어 있습니다. 왜 4대강국이 한국을 먹으려고 할까요? 악마하고 하나님이 바둑을 두고 있는데 강대국들이 전부 다 바둑알처럼 널려 있다는 거예요. 이 자리가 무슨 자리예요? 왕자의 자리라고 보는 겁니다. 하나님과 악마가 바둑을 두는데, 악마의 4대강국을 딱 포위한 것은 세상에 제일 무서운 것입니다. 악마와 하나님이 지금 내기 바둑을 두는데, 하나님이 벌써 포위작전을 하신 겁니다. 사상적 포위작전을 하신 거예요.
이미 통일사상은 미국을 포위했습니다. 그다음 1974년 일본 공산당이 이미 중앙위원회에서 공보부를 통해서 '일본 공산당, 민청은 대학가에서 원리연구회하고 토론하지 말아라' 하는 통보를 내렸어요. 토론하면 진다 이겁니다. 이런 역사적 사실들은 다 처음 듣는 말일 거예요, 전부 다. 대한민국 백성이 지금 전부 다 밤중이예요. 밤중이라구요. 모른다구요, 등잔 밑이 어둡다고 하듯이.
소련이 나를 제일 무서워하는 겁니다. 요전에도 내가 KGB의 앞잡이를 통해 가지고…. 우리도 그거 있다구요. 소련에도 우리 조직이 다 들어가 있다구요. 모스크바에도 있고, 다 들어가 있다 이겁니다. 그거 어떻게? 그게 수수께끼예요.
미국 CIA가 가만히 보니까 자기들이 모르는 정보가 워싱턴 타임즈를 통해서 자꾸 흘러 나가거든요. 이게 어째서 그런가, 정보는 자기가 제일인데 어디서 나오는가 하고 어리둥절해 하는 거예요. 어쩌긴, 워싱턴 타임즈가 어떻게 알아? 우리 정보의 길이 있거든요. 이게 진짜예요. 미국의 정보는 드러나는 정보를 수습하는 것이고, 우리는 지하에서 수습하는 거예요. 아시겠어요? 지하에서 수습하는 것입니다.
그러니까 미국 정보처가, 어저께도 CIA 국장이 비밀 내용을 받아 가지고 정책에 적용해야 되겠다고 결론을 맺어서…. 미국 행정부에 보고할 때, 잘못 보고했다가는 큰일나거든요. 제일 깊이 아는 곳은 우리 워싱턴 타임즈 편집부밖에는 없다구요. 그래서 문의했다는 거예요. '이렇게 이렇게 하면 좋겠소? 문안을 이렇게 결정했소' 하고 상의하는 거예요. 그만했으면 세상이 얼마나 가까운지 알겠어요?
이제 내게 있어서는 대한민국이 문제가 아닙니다. 내가 지금 임자네들을 결속시키고 있는 것은 일본과 한국과 중국을 빨리 결속시키기 위한 것입니다. 그래 가지고 중국의 국경선을 중심삼고 북방 방어를 결속시키기 위한 전략이예요. 그러면 다 끝나는 거예요.
김일성이 암만 큰소리했댔자 포위됐어요. 내 영향권이 만주 교포들에게까지 전부 다 미쳐 있어 가지고 그들이 이미 나를 구세주같이 알고 있습니다. 내가 중국 연변에 공과대학을 세우는 데에 250만 불을 기부했다구요. 매달 50만 불씩 지금 가고 있는 것입니다.
이 세상에 누가? 뭐 한국정부도 꿈도 안 꾸고 말이예요, 김일성이도 탕두질해 가기 일쑤고 생일날 모금해 가기 일쑤인데, 레버런 문은 와 보지도 않고 말이예요, 놀음놀이가 좀 다르거든요. 또, 그 교포들이 전부 다 싸움 패가 벌어졌다구요. 경상도 패, 전라도 패. 그것을 잡았다구요. 그걸 수습하면서 지금 기반을 닦아 놓은 것입니다. 이제는 교육단계에 들어왔습니다. 그들의 장들 갖다가 모아 놓고 '교포 너희들, 일방행!' 했다구요. 대한민국이 해야 할 텐데 레버런 문이 하니까 배가 아프겠지.
이게 누구를 위해서 하는 것이냐? 나를 위해 하는 것이 아니예요. 대한민국을 위해서 이 놀음을 하는 거예요. 남북통일을 위해서 포위작전을 해 가지고 김일성이 꼭대기를 눌러야 돼요.
이제 내가 무기를 만들 수 있는 능력도 가지고 있습니다. 무슨 무기든지 다 만들 수 있는 사람이라구요. 그런 걸 알우? 요즈음에는 독일의 탱크에 대한 정보도 우리 조직으로 빼내올 수 있는 능력을 가지고 있어요. 그러니까 독일 공업계가 7년 동안 나를 못 들어오게 얼마나 데모를 했는지…. 암만 데모해 봐라. 데모한다고 후퇴할 것 같으면 내가 아예 발을 들여놓지 않았어요. 이젠 완전히 기반 닦았습니다.
작년 8월 14일에 독일정부가 뭐 통일교회는 이단이니 완전히 없애고 추방해야 된다고 하면서 추방하려고 했지만, 추방만 해봐라, 내가 국제 공산당의 비밀자금이 들어가는 루트를 알고 있는데 뭐. 어느때에 어느 재단을 통해서 어느 회사가 빠져 들어갔는지 내가 다 알고 있는데, 이놈의 자식들. 내 코를 봐라! 한국 사람 우습게 보지 말라는 거지. 그런 싸움을 하면서 당당히 독일에 제일가는 공장을 창설했습니다. 그거 잘했어요, 못했어요? (박수) 그다음에 브라질에 내가, 이 미국놈들….
밥 먹고 싶으면 가 먹으소. (웃음) 말이 다 끝났으니까 이제는 밥먹고 이별이라구요. 「아닙니다」 언제 또, 저녁때 내가 땀을 또 흘리면 옷을 또 갈아입어야 할 텐데, 못 하겠다구요. 두 번씩이나 목욕시키는 실례가 어디 있어요, 주인 집에 와 가지고. (웃음)
자, 목적은 거기에 있는 거예요. 소련을 어떻게 방어하느냐 하는 게 문제입니다. 미국의 알래스카를 중심한 태평양이 문제가 아니예요. 그곳보다도 7천 마일인가 얼마인가 되는 중소 국경선을 방어할 수 있어야 하는 것이 현재의 문제예요 .
일본에서 전자세계의 패권은 내가 잡았어요. 전자세계의 10대 재벌들의 연구소에 우리 애들이 문의하러 가겠다고 하면 어서들 오라고 문을 열어젖힐 수 있는 기반을 닦았어요. 대한민국이 기술과학, 첨단기술을 논의하지만 말이예요.
'쓰꾸바 박람회' 하면 쓰꾸바에서 할 거 아니예요? 쓰꾸바대 총장이 아카데미 부회장인데 내 말을 잘 듣지요. 그러고 있는데 대한민국에 와서 내가 천대를 받고 있다구요. 나 에스코트 해줬다고 따라지 같은 경찰들 모가지 자르겠다고 생각할지 모르지. 「아니요」 뭐가 아니야? (웃음) 그럴 거 아니야? 이렇게 한 모든 것이….
하나님 앞에 기도한 것은 변할 수 없는 것입니다. 그런 책임적인 놀음을 비가 오나 눈이 오나 해온 거예요. 잘 시간이 없어요. 쉴 시간이 없어요. 달려라, 40년 동안 달려라! 이러다 보니 이제 이렇게 된 겁니다, 하나님이 보호하사.
이제 여러분이 알아야 할 것은, 한국이 사는 길은 다른 게 없어요. 경제문제만 해결하면 된다고 하지만 몇천 억을 갖다 준다고 하더라도 해결 안 됩니다. 해결이 안 나요. 빚을 다 갚는다 해도 해결 안 납니다. 또다른 경제문제가 나타납니다. 이 민족이 사는 길은 일본과 화합하고, 중국과 화합할 수 있는 주체자가 되어야 합니다.
우리 통일교회는 일본에 850만 승공연합 조직을 갖고 있어요. 내가 지금 몇십억만 딱 주게 되면 내가 인연하는 양반이 수상이 돼요. 미국도 불원한 장래에 그렇게 된다 이겁니다. 그러니까 일본이 나를 의식하는 거예요. 미국도 나를 의식하구요. 지금 대한민국도 나를 의식하지요? 그 사람들이 다 알아보니까 이게 한국만이 아니거든요. 가만히 보니까 일본에서도 레버런 문이 점점 커 가거든요. 크고 높을 뿐만 아니라 뿌리가 무한한 뿌리라 이겁니다. 뿌리는 무얼 근거로 하느냐? 그 근거는 어디에 있느냐?
그렇기 때문에 대한민국은 남북문제, 청소년문제가 문제가 아니고, 공화당이 문제가 아니고, 미국놈이 문제가 아니예요. 사상적인 체제가 문제입니다. 종교적인 내용을 중심삼고 하나님을 확실히 발견하고…. 하나님을 발견했다 하더라도, 하나님을 점령했다 하더라도 하나님 속에 감추어진 비밀이 있으니, 그 비밀은 영원불변한 참사랑이니, 그 사랑을 점령하기 전까지는 마음의 욕심의 보따리를 채울 길이 없다는 것입니다.
자, 의기가 당당한 젊은 청년들 말이예요, 당신이면 그만이야 할 수 있는 그 한마디, 그 가운데 숨은 그 힘의 줄이 무슨 줄이예요? 그 힘이 뭐예요? 「사랑」 사랑이면 사랑방이 아닙니다. 사랑이 뭔지 보여요? 사랑이 보여요? 안 보이는데 그걸 뭘 그렇게 중요시해요?
가정이 무엇을 중심삼고 이루어져요? 「사랑」 남자 여자 중심삼고 이루어지지. 뭣 중심삼고 이루어져요? 남자 여자의 뭣이예요? 「사랑」 사랑을 중심삼고 이루어집니다. 그러면 그 사랑은 어디로부터 와요? 여자의 사랑은 여자로부터 오는 것이 아니예요. 남자로부터 오는 것이예요. 남자의 사랑은? 여자로부터.
사랑의 주인 기관이 뭐예요? 우리 다 아는 거 아니요, 뭐? 주인 기관이 뭐예요? 남자는 늘어진 것이고, 여자는 움푹 들어간 것. 오목하고 볼록 아니요? 그럼 남자의 볼록이 여자 것이요, 남자 것이요? 대답해 봐요. 「남자 것이지요」 여자의 것이요, 남자의 것이요? 「남자 것이요」 이 남자가! 이놈의…. (웃음) 사기꾼, 도적놈 남자들은 믿지 못한다구요. 여자 것이요, 남자 것이요? 「여자」
자, 이거 노골적으로 가야 잊혀지지 않지요. 오늘 가다가 잊어버리면 안 되겠다구요. (웃음) 어디 갈 때도 인식을 해야 되고, 변소에 가 앉아서도 인식을 해야 문총재 바른말 했다고 하지요. 잊어버릴 수 없는 재료로 해야 잊혀지지 않지. 배는 그물을 달아 놓아야 쓰는 거와 마찬가지로. 여자의 오목은 그거 여자 것이요, 남자 것이요? 「남자 것」 그렇지! 그건 틀림없는 진리예요. 여러분 여자의 가슴이 자기 것이 아니예요. 누구 것이예요? 애기를 위해서 있는 거예요. 궁둥이 큰 것이 애기를 위해서 있는 거예요. 여자가 가진 모든 미적인 비밀 부분은 자기 것이 아니예요. 누구 것이냐? 남편과 자식을 위해서 생긴 것이예요. 주인이 자기가 아닌 것을 알아야 돼요.
이렇게 볼 때, 여자가 여자로서 자랑할 것이 뭐냐 이겁니다. 남자를 제쳐놓고는 자랑할 것이 없습니다. 자랑하려면 여자는 남자를 업으라는 거예요, 남자에게 업히든가, 둘 중의 하나예요. 무엇으로? 사랑으로. 그러면 될 거 아니예요?
여자들에게 한이 있다면 '아이구, 내가 일생 동안 살았지만 우리 남편한테 업혀 보지 못한 것이 한이다' 하는 것일 거예요. 안 그래요? 자, 탁 까놓고 얘기하자구요. 그렇지 않소? 행복하고 싶어서 '아이구, 내가 남편을 마음대로 업을 수 있고, 내가 영원히 마음대로 업힐 수 있으면 나는 행복한 여자다' 그래요, 안 그래요? 자, 대답해 보소. 결론 지어야 되겠어요. '노(No;아니요)' 하게 되면 설명을 더 할께요. 그래요, 안 그래요? 「그래요」 안 그래요. 안 그렇다구요. (웃음) 안 그래요! 「그래요」 그래도 그래요, 내가 아니라고 하는데? (웃음)
이 도적놈 같은 남자들 말이야. (웃음) 우리 터놓고 얘기해서 도적놈인 것 사실이예요. 뭐 근사하게 좋은 미인이 있으면 '아이고, 어떻게 줄을 타고 넘어 가지고 저거…' 한다구요. (웃음) 벌써 도적놈들이예요. 도적놈 다 되어 있지 뭐. (웃음) 도적놈 아닌 사람 있어요? 그거 좋다는 거예요. 도둑놈 좋다는 거예요.
도적놈은 좋은데, 진짜 사랑의 길은 도적놈까지 삼켜 버립니다. 도적놈이 거기에 끼어 버리면 머리는 거기에 붙고 발만 도적질을 하겠다고 하는 것입니다. 대가리가 붙어 있는데 손발이 어떻게 도적질해요? 정신이 거기에 다 모인다는 거예요. 그렇기 때문에 속된 말로, 사실 말이지만, 무슨 병이라고 그러나요? 여자 그립고 남자 그리운 병 있지? 「상사병」 상사병! (웃음) 그 상사라면 무슨 자를 쓰오? '서로 상(相)'자 하고, '생각할 사(思)' 서로서로 생각하는 상사병. 그거 얼마나 좋은 병이예요? (웃음) 서로 생각하면 그게 무슨 병이예요? 「좋은 겁니다」 그건 좋은 거예요. 좋은데 이게 궤도가 안 맞기 때문에 틀린 거지요. 그게 나쁜 거예요? 「상대가 없으면 어떡하지요?」 큰일나지.
그러니까 부처끼리 사는데 상사병 걸려서 살면 좋다는 거예요. 행복하다는 거예요. '아이구, 회사 출근해야 할 텐데 내 출근하는 것은 당신을 위해서 하는 겁니다' 하면 그게 얼마나 행복해요? 또, 남자가 일하고 피곤해 가지고 들어올 때 여편네가 쓱…. 나도 그래요. 나도 그렇다구요. 덩치가 크고, 뭐 한다하면서 세계를 주름잡고 큰소리하지만 이 레버런 문도 조그마한 우리 아줌마한테 꼼짝못하지요. (웃음. 박수) 무엇 때문에? 주먹이 아니예요. 이론이 아니예요. 힘이 아니예요. 사랑, 사랑이예요. 사랑이면 꼼짝못하는 거예요.
그렇다면 하나님이 필요한 게 뭐예요? 다이아몬드 백 캐럿짜리예요? 하나님은 전지전능하시기 때문에 다 만들 수 있다구요. 돈도 만들 수 있고, 권력도 다 가지고 있는 분이예요. 전지전능하신 분에게 무엇이 필요하겠어요? 그렇지만 하나님이 딱 하나 못 갖추신 것이 있어요. 있긴 있지만 쓰지 못하고 있는 것이 있어요. 그게 뭐냐? 사랑이라는 거예요.
사랑을 혼자 할 수 있어요? 나 레버런 문이 가만히 있으면 돼요? 갖추긴 다 갖추었지만 혼자 암만 '아이 좋다. 사랑, 사랑, 사랑' 해야 안 되는 거예요. 큰소리 안 하고 조용히 있더라도 살짝 자기 여편네가 나타나면 모든 게 후루룩 전기가 통해요. 발동이 걸린다는 거예요. 안 그렇습니까? (웃음) 안 그러면 그건 가짜예요. 사람 축에 못 들어간다구요. 안 그래요? 점잔빼지 말고. 그래요, 안 그래요? (웃음) 그렇다구요. 할아버지도 별수없고, 증조 할아버지도 별수없다구요. 천만 대 후손, 선조가 다 통하는 거예요.
하나님이 뭐가 필요하냐? 돈도 필요 없어요. 학문도 필요 없어요. 그건 학자들이 필요해요. 그럼 뭐가 필요하냐? 하나님도 사랑이 필요합니다. 사랑은 혼자 못 합니다. 상대를 통하여 주고받게 되어 있기 때문에 그 상대로 지은 것이 뭐냐 하면 사람이예요. 인간의 가치가 여기에 있어요. 사랑이 위대하다는 것은 사랑 관계만 맺는 날에는….
아무리 촌부의 일자무식인 딸이라도 미국 대통령하고 연애해 가지고 사랑의 관계만 맺어 놓았다 하면 그날로부터 대통령과 동위권에 상승할 수 있는 것입니다. 그런 권한이 무엇에 있어요? 「사랑의 힘」 사랑의 힘에 있어요. 아무리 비참한 자리에 있다 하더라도 높은 자리로 비약해 가지고 동등화할 수 있는 특권을 가진 위대한 힘이 사랑인 것입니다.
그 말이 무슨 말이냐? 오늘날 기독교가 말하기를 창조주와 피조물은 상대할 수 없다고 합니다. 지고지선(至高至善)한 분이 창조주이고, 최하인 것이 피조물이기 때문에 죄된 피조물과 하나님은 상대할 수 없다고 야단하고 있다구요. 그렇지만 몰랐다는 거예요. 하나님이 사랑을 중심삼고 나 같은 레버런 문을 필요로 한다는 거예요. 알겠어요, 무슨 말인지?
내가 지금 사지사판의 죽음길을 박차고 헤어 나오고, 가르고 헤어 나오고, 받고 밀치고 헤어 나오는 것도 사랑이 있기 때문이예요. 이것도 모르는 소리 하지 말라는 거예요. 부모를 그리워하는 자식 앞에 죽었던 부모가 살아났다 할 때는 물불을 헤아리겠어요? 달려가는 그 길은 바닷물이라 해도 당장에 건너갈 거라구요. 날아가는 것입니다. 그런 힘을 알았기 때문에 40평생 달리고도, 지금 나이 70이 가까운 노령에도 이렇게 펄펄 나는 젊은이같이 얘기도 하고 그러는 거예요. 지칠 줄 모르는 비밀이 거기에 무궁무진 있더라 이겁니다. 알겠어요? (박수)
그러면 개인의 몸과 마음이 언제 하나되느냐? 이런 철학적인 문제를 헤겔 같은 사람은 변증법을 중심삼고 '사람의 양심을 비판하고 볼 때에 여기에는 모순된 사실이 있다. 투쟁의 개념이 있다' 한 거예요. 이렇게 볼 때, 모든 만물은 자기 자체의 유추라고 봤던 논리 가운데서 모순된 사실을 발견했다는 거예요. 그게 왜 그래요? 그것은 하나님의 전능성이 부정되는 것입니다.
이러한 습성 개념권 내에서는 참이 있을 수 없는 것입니다. 언제나 몸과 마음이 하나돼야 되는 줄을 알아야 돼요. 여러분의 몸과 마음이 언제 하나되느냐? 지금까지 역사시대에 수많은 선지선열들이 와서 가르쳐 주었지만, 몸과 마음이 하나되었다고 자랑하고 사는 사람은 하나도 없었다는 거예요. 이것이 불완전하다는 것이예요.
몸과 마음이 영원히 하나될 수 있는 그 자리, 본래 마음의 이상으로 찾을 수 있는 근원적인 그 자리를 어디서 찾을 것이냐? 어디서 발견할 것이냐? 그것은 돈, 수단 방법, 무슨 지식, 권력구조 세계에서는 있을 수 없습니다. 그러나 비로소 본연의 사람이 성숙해 가지고 하나님이 임재하면서 하나님의 사랑으로 폭파될 수 있는 그 순간에 인간 본래의 몸 마음이 하나된 남자가 되고 몸 마음이 하나된 여자가 되어 둘이 사랑해서 하나의 분모가 되어 버리는 것입니다. 종적인 하나님의 사랑을 중심삼고 횡적인 남자 여자가 완전히 하나되어 가지고 구형이 되는 것입니다. 그러면 하나님의 사랑의 핵을 이룬 그 구형을 통하지 않는 힘은 없다는 거예요. 그 구형의 자리, 핵의 중심 자리에 정착할 수 있는 기준이 생겨야 할 것인데 타락했기 때문에, 싸우는 인간이 됐기 때문에 정착 기준이 지금까지 안 되었다는 거예요.
그래서 그 경지에 들어가서 척 보면 우주가 다 보이는 것입니다. 알겠어요? 영계를 배우고 뭐 공부할 필요가 없어요. 세상이 앞으로 어떨 것인가 훤하게 다 보이는 거예요. 이 사랑을 통하게 될 때 하늘땅이 다 열매맺히게 되고, 맺힌 열매는 또다시 원으로 돌아갈 수 있는 거예요. 꽃으로 돌아갈 수 있는 거예요.
하나님으로부터 나서 인간이 되고, 인간이 다시 하나님으로 돌아갈 수 있는 길이 오직 참된 사랑의 인연의 줄을 통해서만 가능한 것입니다. 그럴 수 있는 남자와 그럴 수 있는 여자가 있어야 하는데 그런 참다운 하나님의 사랑을 중심삼은 인류시조, 조상을 못 가진 타락한 후손이 된 거예요.
타락이 뭐냐? 우리 핏줄이 잘못된 것이예요. 이제 이 얘기는 끝내고, 여기 기독교인이 왔기에 내가 한마디 하겠어요. 아담 해와가 어떻게 되려고 했느냐? 통일교회 원리는 하나님이 이성성상의 하나님이라고 하는데, 가만히 보면 하나님의 성상은…. 성경에도 그렇지 않아요? 창세기에 보게 되면 아담 해와를 하나님의 형상대로 지었다 이겁니다.
하나님 자체는 뭐냐? 두 형상을 지녔습니다. 그걸 갈라놓고 무형의 하나님의 성상을 실체로서 보존하기 위해서 심어 놓은 것이 인간인 것입니다. 사랑이라는 것은 성숙해야 됩니다. 왜? 이것은 중앙지로 와야 돼요. 수평선과 종선이 연결될 수 있는 기준이 되어야 돼요. 하나님이 이 자리에 와서 만나자는 것입니다. 그러니까 기간이 필요하다는 것입니다. 이것은 통일교회 원리에 나오지만 이러한 복잡한 내용이 다 있어요. 이것을 인간 자신이 풀어 가지고 사랑의 이상세계를 어떻게 찾아가야 하느냐 하는 걸 알아야만 비로소 인간세계의 욕망을 완성한 대완성권에 당당히 세워 가지고 이 우주를 저울질할 수 있다구요. 저울대가 생기는 것입니다. 저울질할 수 있는 단위가 생기는 거예요. 본래 잴 수 있는 단위가 생긴다구요. 사랑을 중심삼은 측정된 단위 기반을 중심삼고 이상적 길을 따라가기 때문에 측정 단위를 갖게 될 때 모든 걸 재어서 그 잰 결과가 사랑의 논리에 다 맞아떨어지게 되어 있는 거예요. 우주가 맞아떨어진다 이겁니다.
이 존재하는 세계는 말이예요, 영계나 육계나 그러한 원칙의 작용을 통해 가지고 연결되게 되어 있다는 거예요. 그걸 종교인들이 몰랐다는 거예요. 비로소 레버런 문 시대에 와 가지고 지상에서 논리적인 이론뿐만 아니라 실증적인 기반을 통해 가지고 체험적인 종교, 실화적인 체험을 통한 자기 자체의 생활무대에 실적을 가져 가지고 하나될 수 있는 실화적인 인격을 완성하는 것입니다. 인격 하게 되면 지·정·의를 모두 갖춰야 돼요. 지·정·의에 대한 모든 개념을 갖춘 인격자가 되는 것입니다. 그 인격을 갖춘 사람이 가는 데는 어디서나 하나님의 사랑이 나타납니다.
하나님은 인격적인 인간의 사랑의 주체이기 때문에 내가 인격적인 사람으로서 언제나 사랑을 중심삼고 교류할 수 있는, 신과 동반할 수 있는 인간이 되었다 할 때 비로소 인간 완성이 되는 것입니다. 석가모니 같은 분은 그런 경지에 잠깐 들어간 거예요. 천상천하 유아독존(天上天下唯我獨尊)이란 말은 뭐냐? 사랑의 개념을 통해, 그 안경을 통해 보니 자기가 제일인 것이예요. 그 사랑은 어디나 마찬가지예요.
요즘에는 그렇잖아요? 식물 같은 것을 보면 지금 세포번식 시대에 들어왔습니다. 세포를 하나 딱 떼어서, 이 아주머니 세포를 하나 딱 떼어서 기르면 이 아주머니하고 똑같은 사람이 나온다고 봅니다. 그런 시대에 들어왔다구요.
사랑을 중심삼고 아담 해와에게 하나님의 영적인 신이 들어와서 그 영적인 신은 내적인 아버지가 되고, 육적인 신은 아담의 체를 입은 하나님의 몸이 되어 가지고, 그 아담은 안팎의 하나님이 되는 것입니다. 하나님은 우주를 창조한 내적인 하나님, 인간은 외적인 하나님이예요. 이들이 부부가 되어 가지고 하늘나라의 왕궁을 창설하는 놀음이 창조유업이다 이거예요. 그 창업을 하여, 우주의 왕권을 중심삼은 왕궁을 설정하여 아담 해와를 중심삼은 황족 편성이 이루어져야 됩니다. 그러면 지옥이 있을 수 없다는 거예요.
타락이 뭐냐 하면 핏줄이 잘못된 것입니다. 사탄의 핏줄을 받았다는 것입니다. 음란의 씨를, 악마의 피를…. 그러면 타락이 뭐냐? 하나님의 황후가 되어야 할 해와를 종이 겁탈했어요. 기독교의 논리를 중심삼고 보면 무한히 사랑하는 하나님이 사탄을 사랑하지 못해요? 우리가 그걸 알아야 됩니다. 예수가 원수를 사랑하라 했는데 그 원수를 사랑하라는 것은 누구를 사랑하라는 것이냐? 사탄을 사랑하라는 것이 아니예요. 사탄의 지배를 받는 사람을 사랑하라는 것이예요. 사탄은 미워하는 것입니다. 왜? 사랑을 위시한 플러스 플러스끼리는 반발해요. 절대적인 하나님의 사랑이 주체성을 가지고 있는데 악마의 사랑이 또 하나의 주체를 갖추니 반발하는 것입니다. 영원히 반발해요. 이것을 해결하기 위해서는 어떻게 해야 되겠는가?
종교는 왜 고행을 해야 되느냐? 왜 십자가를 져야 되느냐? 왜 희생 봉사를 해야 되느냐? 그건 다 싫어해요. 인간 누구나가 싫어해요. 그렇기 때문에 오늘날 이 타락한 세계에 있어서의 종교는 출가를 해야 돼요. 모든 걸 완전히 부정해야 돼요. 통일교회 축복받은 것은 완전 부정을 추구하는 것입니다. 개인 부정으로부터 가정 부정, 종족 부정, 민족 부정, 세계 부정, 사상 부정, 모든 것을 부정해 왔습니다. 그 부정하는 단계가 높아감에 따라 자기 가치가 축적되는 것입니다. 무슨 말인지 알겠어요? 사탄세계를 부정하는 발판이 넓어지면 넓어질수록 내 본연의 인격 축적의 고가 높아집니다. 커진다 이겁니다. 그러니까 부정하는 것입니다. 그렇기 때문에 종교는 현실을 부정하는 것입니다. 그러므로 출가를 하는 것입니다.
이런 관점에서 볼 때, 타락의 혈통을 가진 우리 인간세계에는 부정 중의 부정을 하는 종교가 나와야 됩니다. 이러한 종교가 통일교회이기 때문에 레버런 문이 부정해야 할 입장에 섰습니다. 그러나 레버런 문이 세계를 따라다니며 부정할 수 없다 이겁니다. 그러니 부정당하게 하여 부정했다 하는 입장에 세우려니 하나님이 할 수 없이 민족을 들어 반대하고, 세계를 들어 반대하게 하는 것입니다. 이런 내용이 무슨 말인지 알겠어요? 부정을 당하게 해 가지고 부정한 자리에 세우는 것입니다.
그래서 내가 가르친 이러한 원리를 중심삼고 전세계 인류가 통일교회를 걸어 반대하는 때가 되면 통일교회 시대가 오고 세계는 고개를 넘었다는 걸 알라구요. 그때가 1976년도예요. 이미 넘어갔습니다. 전부 다 레버런 문을 나쁜 사람이라고 하지요? 전세계가, 어디 가나 추방이지요. 전부 다 추방했다구요. 전부 다 부정이라는 것입니다. 내가 부정당하지만 부정당하는 자리에 세워 놓고 부정한 걸 치는 날에는 부정했던 이 세계에 대등한 손해배상의 청구가 나간다는 것입니다. 그러므로 의인을 희생시켜 나오는 것은 역사시대에 악한 세계에 선의 판도를 확대시키는 하나님의 전략이었다 이겁니다. 그렇기 때문에 예수는 죽으면서 세계를 전도했지요? 「예」
의인들이 그 시대에서 몰려요. 왜? 부정당하니 몰리는 거예요. 혼자서 세계를 부정 못 하겠으니 부모를 부정하고 전부 다 이럴 수 있는…. 부정당한 입장에서 침으로 말미암아 손해배상을 걸어 가지고 치고 부정한 세계의 권한을 상속받고, 지위를 상속받아 나오는 것입니다.
통일교회 문선생도 마찬가지예요. 대한민국도 지금, 대한민국 백성도 이제 선생님에게 다 돌아왔지요? 반은 돌아왔지요, 지금은? 몇 퍼센트밖에 안 남아 있어요. 그 가운데는 기독교 악질분자, 특히 해방신학을 주장하는 패들, 자유신학을 주장하는 패들만 남아 있지, 그 외의 패들은 다 통일교회 문선생을 존경해요. 그것도 해가 있어 어둠이 아직 안 되었으니 그렇지, 조금만 있어 깜깜하게 어두워지면 빛을 찾아 헤맬 것입니다. 빛은 통일교회밖에 없거든요.
그러니까 그렇게 아시고, 눈을 꺼벅꺼벅하면서 우리 총재님 이단이고 뭣이고 하는 사람은 안 되겠다구요. (웃음) 이 아줌마들, 그런 소리 하겠으면 오늘 저녁 하겠다고 나한테 솔직이 얘기해요. 그러면 최서방한테 명령해서 그런 사람 집어치우라고 할 거예요. 자, 문총재가 이단이고…. 문총재가 뭐 재림주라는 것을 거짓말이라고 하겠소, 안 하겠소? 「안 합니다」 할지 모르지. 난 믿지 못해. 얼마나 속았게요, 내가? (웃음) 처음 만난 여자들인데 어떻게 믿노? (박수) 남자들도 마찬가지예요. 여자들이 저 정도 됐으면 남자들이야 물어 볼 게 뭐 있나? 벌써 입에 힘주고 있기 때문에 묻지 않겠어요. (웃음. 박수)
나는 내가 기도한 한국이 살 수 있는 길을 해결하기 위해서 공산당을 상대로 하고, 미국을 상대로 하고, 세계를 상대로 해서 싸워 나갑니다. 이렇게 바쁘게 살아가는 레버런 문을 동조하시사 이제부터 여러분들이 실적을 준비해야 되겠어요.
난 어머니 아버지를 배반한 사람이예요, 이 길을 위해서. 우리 어머니 아버지가 나를 위해서 참…. 가만히 보면 내가 참 불효했지요. 내가 통일교회 사람들 수십만 명에게 밥을 먹여 주고, 집을 사 주고, 별의별 짓 다 하면서 어머니 아버지에게는 손수건 하나 안 사 주었어요. 이북에서 참사를 당했다고 봅니다, 내가 이남에 와 가지고 이 놀음을 하기 때문에. 어머니 아버지한테 얼마나 불효했는지 몰라요.
우리 원리가 그래요. 선으로 돌아가는 사람들은 악을 치고 돌아갈 수 없어요. 악을 사랑하지 않고는 돌아갈 길이 없는 것을 알아야 돼요. 그렇기 때문에 이 악한 세계를 사랑하고 나서 집으로 돌아와서 금의환향해 가지고 세계 사람이 찬양하는 그 자리를…. (녹음이 잠시 끊김)
그를 낳아 준 가정, 일족이 환영받는 걸 알고 나왔다는 거예요. 이제는 그렇게 되었지요? 우리 어머니 아버지가 지금 계신다면 여러분들도 문총재의 부모님이라고 아마 명절날에는 세계에서 세배하러 올지 모르지요. 그런 단계에 왔으니 그게 불효자였어요, 효자였어요? 「효자였습니다」 국가적, 세계적 효자라고 생각한다는 겁니다. 어머니 아버지는 가정적 효자를 원했지만 나 불효자식은 세계적 효자의 자리를 찾아 하나님이 지켜 보시며 사랑하는 아들이라고 할 수 있는 자리에서 우리 부모를 모시고 싶은 마음으로 돌밭길을 걸어왔습니다.
내가 그런 한을 품고 있다는 것을 아시고, 여러분들도 선생님을 중심삼고 이름을 부르고, 하늘편 사나이가 되기를 바랍니다. 그 동네 사람들의 방패가 되고 발등상이 될 수 있는 임무를 지켜 준다면 내 기쁨과 영광의 때가 여러분의 것이 될 것입니다. 나를 협조하면 하나님께서 여러분을 협조할 것입니다. 그렇게 알고 부디 대한민국과 아시아에 있어서 그 무엇을 남겨 주기를 부탁드립니다. 이렇게 되면 아까 말한 삼팔선이 문제가 아니고, 청소년 문제가 문제 아니고 국가 혼란상이 다 해결될 겁니다. (박수)
책을 불러오는 중입니다...